[EDITE]Rando trail facile et jantes à baton = folie ?

Salut à tous,

je profite de mon statut de novice pour mettre les pieds dans le plat : 
Je veux profiter de l'ouverture prochaine de la cocoricorando La Royale pas loin de chez moi pour tester mon scrambler ducati dans autre chose que du chemin de terre sec.

Pour ceux qui rigolent déjà, j'ai préparé une explication :

Là ou vous allez vraiment rigoler c'est que bibi roule en Ducat' mais pas sur l'or donc j'ai acheté mon scrambler d'occas et à l'époque (sortie récente) je n'ai pas eu le choix et j'ai pris un Icon, avec jantes batons.
En même temps pour mon usage c'est top car 99% de route et surtout ville en ce moment car plus trop le temps de me balader le WE.

Donc si vous suivez encore cocoricorando + scrambler icon = budget de preparation sympa.

Des détails sur la question des pneus pour le scrambler :

Je serai plus chaud de mettre des TKC80 (un pneu arr pour l'avant aussi, merci ducati pour le 110/80 18 a l'avant).
Or je viens de voir que les TKC existent en TL  . 
Le premier intérêt que je vois au TL c'est que je ne me vois pas du tout changer une chambre en cas de crevaison, dans un chemin, sans béquille centrale, avec un pneu en 180/55 ! Alors qu'une meche j'ai déjà fait en 10 minutes et ça tient 
Le deuxième intérêt et l'objet de ma question c'est que du coup pour mon coup d'essai je pourrai les monter sur mes jantes avant de voir si je laisse tomber ou si j'investi (ou pas)  

Je ne me rends pas du tout compte du risque pour une balade de ce type, sachant qu'étant novice (j'ai fait quelques entrainements en 125 TT avec la Casim) je ne vais pas faire le fou mais je vais aussi faire des conneries. Sachant aussi que normalement pas trop de pierriers dans la region Tourangelle (mais je peux me tromper).
Quand je vois ce que les testeurs bourinent dans les essais avec la même moto, je me dis que ça doit le faire, non ?

Je sollicite vos lumières 

Antoine

Salut

bon déjà dans ton sujet il y a "trail léger". Le scrambler sled je veux bien (et encore) mais le scrambler icon ? dommage d'aller flinguer ce beau jouet ...
Et tu dis léger ? Plus de 180 kg ?

Tu dis qu'il y a des testeurs qui bourinent ?  bon c'est sur que si tu file ça à Serge Nuques il va te faire la Hell's Gate avec mais pour le commun des mortels c'est une autre affaire ...

Sinon: "qu'importe le flacon, pourvu qu'on ait l'ivresse" 

perso je roule en chambres sur toutes mes motos depuis toujours (même en compétition d'enduro, je suis un têtu ) et franchement je crève pratiquement jamais, 2 fois sur route en 4 ou 500 000 kms

en trail je reste "bien" gonflé (1.5 sur mon 600 TTR et 2.1 sur mon scrambler de 200 kgs) et je n'ai pas encore crevé, d'ailleurs j'emmène rien pour réparer (je roule à plat si besoin jusqu'à la première ferme qui à des rustines)

en enduro je crève une fois tous les 10 ans environ (3000 kms annuel) en roulant à 0.7 et je fini la balade avec le pneu à plat.

pour moi toute cette masturbation intellectuelle ne sert à rien tant que tu es dans un rayon de quelques dizaines de kms d'une agglomération ;)

le secret c'est la pression des pneus et éviter de taper de front des rochers, pour le clou.... ben pas de chance, tu vas à plat jusqu'au premier bled et tu fais connaissance avec les locaux

ps: les MT21 sont très bien, il faut rester calme sur les gaz en sortie de virage sur le goudron, mais sinon en TT "trail" c'est parfait ;)

Ca vaut ce que ça vaut mais j'ai fait pas mal de sorties TT en jantes à bâtons, dont le march moto madness et jamais eu de problème.

etinag a écrit:

Salut

bon déjà dans ton sujet il y a "trail léger". Le scrambler sled je veux bien (et encore) mais le scrambler icon ? dommage d'aller flinguer ce beau jouet ...
Et tu dis léger ? Plus de 180 kg ?

Tu dis qu'il y a des testeurs qui bourinent ?  bon c'est sur que si tu file ça à Serge Nuques il va te faire la Hell's Gate avec mais pour le commun des mortels c'est une autre affaire ...

Sinon: "qu'importe le flacon, pourvu qu'on ait l'ivresse" 

Salut Etinag,
ah oui, je me suis mal exprimé. J'ai édité le titre car je voulais dire pour "faire du trail facile" avec des jantes à baton. Au temps pour moi!
Ceci dit, c'est pas léger mais c'est maheureusement difficile de trouver nettement moins lourd comme bécane pas exclusivement TT.
Au hazard, un XTZ660 fait a sec le même poids que le scrambler en ordre de marche 

Je ne suis pas certain de comprendre ta reponse sur le bourinage et mais je suis conscient que ce n'est pas du tout un passe-partout, plutot que ça a l'air suffisamment solide pour une moto de route quoi.

C'est certain que je n'ai pas envie de l'abimer mais en même temps c'est un outil quoi et si je peux même faire un peu de TT avec, je ne pense pas m'en séparer de si tôt.

cricri a écrit:

perso je roule en chambres sur toutes mes motos depuis toujours (même en compétition d'enduro, je suis un têtu ) et franchement je crève pratiquement jamais, 2 fois sur route en 4 ou 500 000 kms

en trail je reste "bien" gonflé (1.5 sur mon 600 TTR et 2.1 sur mon scrambler de 200 kgs) et je n'ai pas encore crevé, d'ailleurs j'emmène rien pour réparer (je roule à plat si besoin jusqu'à la première ferme qui à des rustines)

en enduro je crève une fois tous les 10 ans environ (3000 kms annuel) en roulant à 0.7 et je fini la balade avec le pneu à plat.

pour moi toute cette masturbation intellectuelle ne sert à rien tant que tu es dans un rayon de quelques dizaines de kms d'une agglomération ;)

le secret c'est la pression des pneus et éviter de taper de front des rochers, pour le clou.... ben pas de chance, tu vas à plat jusqu'au premier bled et tu fais connaissance avec les locaux

Merci cricri,
bon, pour le coup je crois que j'ai vraiment trop noyé le poisson. 
En effet ce que tu me dis me rassure sur le MT21 et les chambres (moi je creve 50% des sorties... en vélo  )
Mais l'idée principale c'était de savoir si j'allais revenir sur une remorque avec une jante cassée au premier cailloux avec les batons.

Disons que je pense avoir du mal à revendre les jantes à rayons si je me rend compte que j'ai pas le niveau pour faire du trail avec le scrambler.

mr-cax a écrit:

Ca vaut ce que ça vaut mais j'ai fait pas mal de sorties TT en jantes à bâtons, dont le march moto madness et jamais eu de problème.

Merci du retour mr-cax.

Antoinerev a écrit:

C'est certain que je n'ai pas envie de l'abimer mais en même temps c'est un outil quoi et si je peux même faire un peu de TT avec, je ne pense pas m'en séparer de si tôt.

Re

Ben déjà faudra qu'on se mettent d'accord sur le vocabulaire utilisé entre nous. C'est le mot TT qui m'a fait tiquer. 
On en a déjà discuter un paquet de fois sur ce fofo et on fait souvent la distinction entre le TT (tout-terrain) et TC (tout-chemin).
Ici avec les "gros trails" on doit se limiter au "tout-chemin" vu notre faible niveau. Ma réflexion avec "Sergeî le Grolandais" c'est que pour ces gars là le genre de moto n'est pas un obstacle alors qu'ici il suffit de voir les gars adapter/optimiser de petites cylindrées légères pour soulager l'effort et le manque de technique...
Pour le XTZ660, son débattement va te permettre de passer l'obstacle beeaauucoup plus facilement qu'avec un scrambler et lui il est étudié/optimisé pour encaisser (alors que le scrambler lui il a été étudié pour affoler les mini-jupes des terrasses en été   )

ps. pour tes jantes à bâtons t'inquiète pas trop 

Merci beaucoup @etinag !
Tout à fait d'accord avec toi. Je comprends mieux pourquoi je vois plein de filles en mini-jupes partir en courant avec des grimaces de déception quand je reprends ma moto à la terrasse d'un café.

Pour le TC, OK, j'avais pas perçu la discussion en parcourant le forum mais ça me dérangeait aussi, c'est pour ça que j'avais maladroitement titré "trail léger" et "rando trail facile" pour situer le niveau.

Bon je crois que je vais économiser sur les jantes et investir sur les pare-carters. 

je prennais quelques pistes avec ma 690 duke sans problèmes ;)

pour avoir emmené rouler pendant 350 kms avec 60% de chemins des monos avec jantes à batons (690 SM, 640 SM, divers 650 GS), personne n'à abimé ses jantes ni crevé .

il faut rouler avec sa tête et une pression suffisante (genre 0.3 de moins que sur la route au maximum)

pour ce qui est de la jante à bâtons, sur la Cathare de Cocorico, il y a une 12 GS qui a pété sa jante /bâtons/ Tubeless , et là, la seule réparation possible a été de percer sur la valve et de mettre une chambre... après avoir vidé une bombe post crevaison qui giclait de la jante!
maintenant, je ne sais pas à quelle vitesse il a tapé... ni comment il roulait!

amuse toi comme cela pour commencer avec ton Icon.
je doute que la Royale sois hard, ce n'est pas l'esprit de Yann.
et puis dans le pire des cas, il y a une assistance, c'est à cela que ça sert!


par contre, la limite que j'ai constaté pour les motos non exclusivement enduro, c'est toujours les pneus dans le gras... donc crampons! Un scorpion trail se gavera à la première ornière et deviendra un slick... (vécu)

ensuite, tu jugeras si tu veux aller en plus hard, et soit tu prendras un vrai enduro, soit tu adapteras ton pilotage et ta vitesse au terrain.


ceci est l'avis d'un poireau qui a essayé avec une enclume de 275kg géniale sur route et piste large, qui est passé à un trail de 135kg, et qui trouve son bonheur entre les deux:
- trail-GT=route, loin, et accessoirement petites pistes
- trail léger = pistes et randos, si loin: en fourgon!


la moto idéale, c'est comme le risque zéro: cela n'existe pas!

pour ce qui est de la jante à bâtons, sur la Cathare de Cocorico, il y a une 12 GS qui a pété sa jante /bâtons/ Tubeless , et là, la seule réparation possible a été de percer sur la valve et de mettre une chambre...

maintenant, je ne sais pas à quelle vitesse il a tapé... ni comment il roulait!

amuse toi comme cela pour commencer avec ton Icon.
je doute que la Royale sois hard, ce n'est pas l'esprit de Yann.
et puis dans le pire des cas, il y a une assistance, c'est à cela que ça sert!

ensuite, tu jugeras si tu veux aller en plus hard, et soit tu prendras un vrai enduro, soit tu adapteras ton pilotage et ta vitesse au terrain.


ceci est l'avis d'un poireau qui a essayé avec une enclume de 275kg géniale sur route et piste large, qui est passé à un trail de 135kg, et qui trouve son bonheur entre les deux:
- trail-GT=route, loin, et accessoirement petites pistes
- trail léger = pistes et randos, si loin: en fourgon!


la moto idéale, c'est comme le risque zéro: cela n'existe pas!

Merci Cricri et Fluet.
Discussion interessante mais plus trop d'actualité pour moi car je me suis rendu compte que je m'étais enflammé : les TKC80 ne sont PAS dispo en TL pour la dimension de ma jante avant...

Comme dit dans le fil de Cricri sur la Desert Sled, je pense sauter le pas car elle a priori elle garde ce que j'aime sur mon Icon et améliore fortement ce qui me déplais.
C'est clair que si je pouvais ce serait trail léger pas cher et fourgon, mais déjà que j'ai pas la place pour une deuxième meule, le fourgon ça le fait pas  
En tous cas : merci!

Dur à suivre ce fil ..

J'ai envie de te suggérer mon raisonnement, car c'est illogique ton affaire :

Au lieu de flinguer 400 euros pour une balade que tu peux dessiner toi même sur openstreetmap, surtout vu la taille des passages pour 4x4 proposés, ( je te tuto à domicile gratuitement si tu veux ), tu pourrais t'offrir des jantes à rayons de rechange ou en partie pour le budget  pour ces extras TT non ?
au passage tu invites quelques amis du forum et tu l'as ton week-end.

ça me rappelle un type sur le Facebook qui faisait un "appel au don" d'équipement TT pour faire le PDK.

Je te comprends Assurancetourix. Mon soucis c'est que j'ai à peu près 0 temps à consacrer à l'organisation et pas de potes qui font du hors route. Pas d'expérience en tout chemin non plus... donc un truc organisé avec assistance, ça me paraît bien. Sinon je suis partant +++ pour me joindre à un groupe en tant que boulet officiel.

Sur le côté matériel, il y a le fait que les jantes à rayons du scrambler restent dans des dimensions pourries qui obligent à mettre un pneu arrière à l'avant pour avoir des tétines​ ou alors à monter des pneus différents acteurs et arr...