Mort aux rats : Aliexpress & cie

Bonjour à tous,

Ce message est un coup de gueule suite à la lecture de plusieurs posts ici et ailleurs dans lesquels sont d'abord mentionnées des pièces authentiques développées et vendues par des passionnés intelligents, sérieux et honnêtes, et dans lesquels sont ensuite plus ou moins formellement conseillées leurs contrefaçons vendues sur AliExpress, sans que cela pose le moindre problème.

Je vais prendre un cas très précis parce que je connais personnellement les individus concernés : il est arrivé un certain nombre de fois que les produits de Perun Moto soient évoqués sur ce forum, par exemple à propos des porte-paquets pour la 690/701, ou bien pour la 890 ou la Norden. Effectivement, ces produits sont considérés par beaucoup comme le top du top (à mon avis, à juste titre, mais ce n’est là qu’une opinion !). Et souvent - parfois même sans que personne ne se soit plaint du prix - quelqu’un vient conseiller d’acheter (ou bien se vanter à demi-mot d’avoir acheté) « le même » sur Aliexpress. Fin de la discussion. Tout va bien.

BORDEL DE m...e !

Je vais continuer sur l’exemple de Perun Moto, mais cela va sans dire, ce fléau épuise bien d’autres boîtes.

Le mec de Perun Moto donc, qui s’appelle Nikola, est un type super, qui a une éthique, une famille. C’est un passionné, qui roule terre et bitume comme vous et moi. Il s’est bien pris la tête : il a passé des mois, voire des années, à réfléchir, à faire des prototypes, à tester sur le terrain et à corriger un produit afin qu'il soit le meilleur possible avant d’oser le proposer sur le marché (oui, oser). Pour cela, soit dit en passant, il a dû acheter la moto pour laquelle il développe le produit, et identifier ce qu'il pouvait proposer de réellement utile. Il a lentement peaufiné le produit jusque dans les moindres détails (auxquels le profane n'aura même pas pensé), notamment afin qu'il soit le plus durable possible, parce qu'il veut en être fier, de son produit. Avec ses deux employés, il le fabrique ensuite méticuleusement, chaque jour, avec des matériaux de la meilleure qualité possible et grâce à des machines qui lui ont coûté les yeux de la tête (et pour lesquelles il a dû emprunter). Bref, en plus d’être sa passion, c’est son travail. C'est ce qui le fait vivre, et ce qui nourrit ses enfants. Et c’est la vente de ses produits qui paye ses employés normalement (employés qui grâce à ce salaire, nourrissent leurs propres enfants). Nikola est un type tellement droit que bien qu’il ne le mentionne nulle part, il paye pour faire recycler les résidus de l’usinage (alors qu'il pourrait les balancer dans la nature). Bref, ce mec mérite, sinon notre soutien financier, du moins notre respect. Imaginez à quel point il doit être excédé lorsque, quelques mois voire semaines après avoir sorti une nouvelle pièce sur laquelle il a bossé comme le perfectionniste qu'il est, il en voit la pâle copie sur Aliexpress. Les matériaux ne seront pas les mêmes bien sûr, ni les finitions (comme le chamfreinage ou le revêtement), mais peut importe : sur Aliexpress, ce sont carrément ses photos et son texte. Il peut même y observer son propre logo !
Pour le moins rageant, vous en conviendrez… Imaginez-vous à sa place !
Et le pire de toute cela, c'est qu'il ne peut rien faire. Il n'y a vraiment rien à faire. Poursuivre Aliexpress, lui ? La blague !

Et pendant ce temps, sur un forum confidentiel français, on mentionne son produit, on en vante les mérites, puis quelqu’un vient conseiller d’en acheter la fameuse copie sur Aliexpress (ou encore une fois, pire, se vante de l’avoir fait !), parce que c’est moins cher…
 
Franchement, pour résumer, ça me donne la gerbe. J’en veux encore plus à ceux qui achètent ou conseillent sans vergogne la copie qu’à ceux qui, effectivement, ont copié et vendent sans scrupule.

Donnez-moi UN SEUL argument valable en faveur de l’achat de la copie. Un seul !

Et que l’on ne vienne pas me sortir l’argument du prix. D’abord, celui qui a une moto qui coûte entre 13 et 18 000€ n’est pas à 50 balles près (et on ne parle pas d’un besoin essentiel, là).
Et croyez-moi, chez Perun Moto, personne ne se fait des couilles en or sur le dos des pauvres petits motards français qui ont du mal à joindre les deux bouts. Celui qui se frotte les mains dans tout cela, c’est le patron d’Aliexpress (Jack Ma, dont le yacht sillonne la Méditerranée, même pendant qu’il est en voyage aux États-Unis). Je soulignerai également le fait qu’en général, les motos de ceux qui achètent sur Aliexpress sont recouvertes d’une multitude hallucinante de pièces merdiques, complètement inutiles et incroyablement disgracieuses, dont le prix, finalement, représente une coquette somme (surtout que les copies infâmes de NiceCNC, par exemple, deviennent petit à petit quasiment aussi chères que les pièces authentiques).

Je n'ai évidemment rien contre les Chinois en tant que tels (peu importe de quel pays vient la copie d’ailleurs), ni en soi contre tout ce qui est produit en Chine (sinon je ne pourrais même pas poster sur ce forum…) et je ne vais pas m’étaler sur des poncifs du style « Buy once, cry once », ou « Acheter moins pour acheter mieux » (c’est tellement évident), mais réfléchissez deux secondes avant d’acheter ou de conseiller des copies sur Aliexpress ou équivalent, surtout lorsque ce sont des copies de choses produites à petite échelle, par des petites boites derrière lesquelles il y a des passionnés comme vous. Sans même parler de la qualité (et il y aurait tant à dire…), en achetant ces copies, vous chiez littéralement à la gueule de ces passionnés (grâce auxquels, rappelons-le, la pièce que vous voulez existe !). Vous chiez sur leur travail et sur leur famille (indirectement et à long terme, vous chiez même dans votre bouche et dans celle de vos enfants, mais c’est plus ou moins une autre histoire). Et en donnant votre argent à ceux qui les feront couler sans scrupule avec des méthodes de ***** (je n'ai pas de mot), vous soutenez ces méthodes. Tout cela pour « économiser » trois sous (que vous avez).

Soit dit en passant, vous faites également monter le prix du produit d’origine (et donc faites dépenser plus à ceux qui achètent avec conscience…), parce le Nikola, bah il va moins vendre, donc il va produire en plus petite quantité, donc ce sera plus cher (jusqu’à ce que, comme déjà dit, il coule et ne produise plus rien, et alors bah, y’aura plus de copie non plus !). Je vous laisse lire ici un petit texte qu'il a rédigé là-dessus. D’ailleurs, sachez, pour information, que le phénomène prend tellement d’ampleur que s’il n’a pas vendu suffisamment de telle ou telle pièce avant qu’elle soit copiée et vendue sur Aliexpress, il la vend alors à perte.

Un minimum de sérieux et de respect, m...e !

Dernière parenthèse : je pourrais continuer encore en m’étendant sur des grosses entreprises bien occidentales cette fois, comme Givi ou Touratech en Europe ou Tusk aux États-Unis, qui se mettent à copier sans même s’en cacher des produits de boîtes de taille bien plus modestes comme Mosko Moto, mais le problème est alors différent donc cela fera l’objet d’un autre sujet ! Mais franchement, ils méritent également un boycott total.

+1... Sauf que je trouve pire de conseiller d'acheter que d'acheter, mais c'est un détail.
J'en profite pour signaler qu'une marque comme Mosko a par exemple une partie de ses trucs certifiés Bluesign et semble essayer d'avoir des produits "ethically produced"... Aime bien ça.

Oui, totalement d'accord sur tes deux remarques.

Au passage, j'en profite pour souligner que Mosko, qui fait fabriquer une grande partie de ses produits en Asie, l'indique très clairement sur ses produits ! Transparent, honnête.

@Apo 64 Bravo pour cette diatribe.
Je suis né en 1962, j’ai vu se développer Internet, le commerce en ligne et petit à petit la possibilité d’acheter tout et n’importe quoi à n’importe qui .
J’essaie , je dis bien j’essaie d’être le plus regardant possible et suspicieux possible quant à la provenance  des produits que j’achète ; qu’ils soient alimentaires ou autres …
J’essaie de ne pas acheter un produit qui va traverser la planète pour venir jusqu’à moi et je me fais fort ( et même quelques fois violence ) de n.avoir 
jamais commander sur un site Comme Amazon , Aliexpress ou Temu ou ce genre là .
Pour moi  ils ne respectent rien , que ce soit les conditions de travail ou de rémunération de leurs employés,  ou bien la provenance de leurs produits et ils ne vérifient en aucune façon si on retrouve sur leur site de vente de Bien  Pâle COPIE…! 
Je ne suis qu’un vieil ours ariégeois mais j’aime bien l’idée d’être en paix avec moi même et avec mes convictions.
Je ne suis pas naïf non plus et je sais bien que beaucoup de produits sont fabriqués en Asie mais lorsque j’ai le choix , je ne compte pas …je ne veux pas dire que je suis richissime mais dépenser quelques Euros  de plus ne me rendra pas plus riche à la fin du mois …
Je n’écris pas souvent , mais ce sujet est trop important pour ne rien dire .
Bonne route à tous 

Je viens de me relire , je me suis un peu  emporté .
 Le sujet était autour de la copie , et j’ai répondu un peu à côté .
 N’empêche que si on faisait un peu plus attention à ce que l’on achète et où on l’achète  , peut-être que certaines personnes ne penseraient pas a copier pour ne penser qu’à faire de l’argent .
Je sais , je suis sûrement naïf…

Pascalou a écrit:

Je viens de me relire , je me suis un peu  emporté .
 Le sujet était autour de la copie , et j’ai répondu un peu à côté .
 N’empêche que si on faisait un peu plus attention à ce que l’on achète et où on l’achète  , peut-être que certaines personnes ne penseraient pas a copier pour ne penser qu’à faire de l’argent .
Je sais , je suis sûrement naïf…

Non non, tu ne t'es pas emporté : le sujet principal c'est effectivement la copie, mais comme par hasard cela va très souvent de pair avec l'achat quasi-maladif de merdes en tous genres !
Acheter est devenu un acte en apparence anodin, complètement dénué de conséquences pour autrui, alors que c'est précisément l'inverse.

Salut, +1 . Même pas chère, la m...e est trop chère……

J apporte un peu d eau au moulin même si je ne suis pas un saint.....
Tout d abord je n ai pas de compte Ali ou autre mais il m arrive d acheter des bricoles sur Amazon via ma femme. Amazon qui ,sans les bénir, met en relation des artisans avec le reste du monde.
Bref...
Comme tout bon possesseur de T7 je souhaite la personnaliser au maximum et j ai traîné sur Ali à la recherche des fameuses protections par-ci, supports par-là et bulle haute.
Sauf que je ne maîtrise pas bien ce site et je clique sur une photo de l ensemble gbracing à 12eur mais.... c est le prix d une seule des 4 protections qui composent le kit qui finalement sort à 50eur..!!
J alimente le panier des bricoles et je me retrouve à dépasser les 200eur que je ne pouvais pas payer, ou tout du moins que je trouvais trop cher finalement
En revanche j ai acheté des support de repose pieds abaissé pour 90eur sur un site européen mais pour être honnête si j avais vu l équivalent chez nicecnc avant à 23eur je les aurais achetés sur Ali .

En complément j ajoute que je suis un trackeur de solde et autres remises. Et je n achete quasiment jamais au dessus d une remise de 20%. Donc je n apporte peut être pas la marge nécessaire à un artisan/fabriquant/commerçant pour la pérennité de la production mais je ne roule pas sur l or non plus....

Débat malheureusement stérile mais qui fait un constat implacable sur l'état de la société actuelle. Le plus navrant étant que quelque soit le domaine, nourriture, drogue, produits de consommation, sport , politique c'est le con.sommateur qui obligé ou pas fait et défait les entreprises. La communication étant le maître du jeu il est facile de deviner qui va gagner .

+1 .. le plus effarant c'est le conseilleur qui explique avec un air supérieur que c'est "la même pièce sortie de la même usine", et cie..

+1 aliexpress c’est surtout du vol de propriété intellectuelle 
Je viens d’aller voir le site de Peron Moto (je ne connaissais pas), et en plus il fait des tarifs raisonnables, voire plus que raisonnable

Je suis d'accord, pour ma part je n'ai jamais rien acheté sur les sites chinois à bas prix que vous citez.
Le cas d'Amazon est un peu différent. je connais un éditeur de ma région, dans le domaine de la librairie musicale, qui préfère qu'on achète ses ouvrages via Amazon que sur son propre site car au final il y trouve mieux son compte. Pas de problèmes d'envois, de logistique etc... donc moins de temps perdu et un bilan plus intéressant.
On peut certes trouver ses publications en librairie "physique" mais cela demande l'effort d'attendre plusieurs jours ou semaines avant d'être livré. Je reconnais que dans ce cas j'ai plutôt le réflexe Amazon...

Hors moto il y a des produits que je n'ai pas trouvé ailleurs que chez Ali !!!

TiTi a écrit:

Hors moto il y a des produits que je n'ai pas trouvé ailleurs que chez Ali !!!

je ne trouve des déflecteurs latéraux (T7) que sur Ali aussi. un jour je vais passer à la caisse....

un truc facile pour savoir ce que l'on achete! posez vous la question; ou se trouve l'usine??? 

la reponse est tres souvent la meme...

Bonjour,
Pour avoir bossé dans les protections des noms de domaines et des marques sur internet, il est possible de cibler le revendeur de chez Aliexpress et de remonter pour savoir qui le fait.
Bien sûr, il faut que le brevet ait été déposé, ou alors que l'ancienneté du produit et sa production prouve en ce sens.
Ça ne coutera pas spécialement très cher à Perun moto des assistances juridiques sont surement disponible avec sa RCP ou autre...
Mais en effet nourris tes voisins, ils te nourriront à leur tour, enfin chez nous en Vendée, on essaye même a l'échelle industrielle de consommer le plus local possible donc si tout le monde faisait le même protectionnisme, on serait moi embêté.
Mais comme dirait Audiard :
“Quand on parle pognon, à partir d’un certain chiffre, tout le monde écoute.”

@crazykosak.... fais toi plaisir
ce sujet est fait pour toi

olivcody a écrit:

@crazykosak.... fais toi plaisir
ce sujet est fait pour toi

Pourquoi l'enfermer ici ?
Ses réactions ailleurs sur les autres fils sont à la hauteur de la subjugation pro-chinoise de certains afficionados Terbitéens.

Il ne s'agit pas d'enfermer... Les sujets sur les motos chinoises parlent de moto. Pour les analyses plus fines sur l'économie, la politique ou le marketing, c'est plutôt ici.

etinag a écrit:

olivcody a écrit:

@crazykosak.... fais toi plaisir
ce sujet est fait pour toi

Pourquoi l'enfermer ici ?
Ses réactions ailleurs sur les autres fils sont à la hauteur de la subjugation pro-chinoise de certains afficionados Terbitéens.

ETINAG, parce qu'il nous casse les co....les a pourrir les sujets motos. 28 messages aucun constructif qui lâche son ordi et son clavier il est chinois.

Ben a écrit:

Il ne s'agit pas d'enfermer... Les sujets sur les motos chinoises parlent de moto. Pour les analyses plus fines sur l'économie, la politique ou le marketing, c'est plutôt ici.

Déjà là on est pas d'accord : "motos chinoises" ne sont pas des motos: ce sont des objets de consommation jetables sans passé et sans âmes. Et puis si on ne peux plus rien faire pour les déjà convertis, ont peux encore sauver les futurs potentiels intéressés de ne pas acheter qu'un prix 

etinag a écrit:

Ben a écrit:

Il ne s'agit pas d'enfermer... Les sujets sur les motos chinoises parlent de moto. Pour les analyses plus fines sur l'économie, la politique ou le marketing, c'est plutôt ici.

Déjà là on est pas d'accord : "motos chinoises" ne sont pas des motos: ce sont des objets de consommation jetables sans passé et sans âmes. Et puis si on ne peux plus rien faire pour les déjà convertis, ont peux encore sauver les futurs potentiels intéressés de ne pas acheter qu'un prix 

Pour ma part, tant de lourdeurs aurait plutôt tendance à me gonfler et négliger l'intérêt du contenu.
Déjà, à petites doses pertinentes, ce serait bien, et arrêter de polluer les sujets, c'est encore mieux.
Y'a de la place pour toutes les idées du monde qu'elles plaisent ou non, à bon escient, avec parcimonie, et pourquoi pas dans ce post Adhoc.

Il faut dire que ce tsunami de chinoiseries from EICMA n'a pas semblé être d'une neutralité helvétique sur ce forum.
Notre génération doit être beaucoup plus sensible à cette notion de consumérisme bon marché et dangereusement inégalitaire. 
Fais ch...er. Par solidarité il va falloir que je boycotte mon resto chinois (qui est viet  ) préféré qui est installé depuis plus de 25 ans, de père en fils et qui n'utilise que des produits d'ici.

olivcody a écrit:

@crazykosak.... fais toi plaisir
ce sujet est fait pour toi

Pourquoi Boycotter les Produits Chinois : Défendons Nos Valeurs et Notre Avenir

Un sujet qui me tient à cœur comme vous avez pu le constater : le boycott des produits chinois, et pas seulement dans le domaine de la moto. Oui, je parle de ces motos bon marché, souvent subventionnées, qui inondent notre marché. Voici quelques raisons pour lesquelles je pense qu'il est essentiel de dire NON aux produits chinois et de choisir avec discernement ce que nous achetons.

1. Subventions et Concurrence Déloyale

Les motos chinoises, ainsi que d'autres produits manufacturés comme les voitures, sont souvent subventionnés par le gouvernement chinois. Cette pratique fausse la concurrence et met en danger nos fabricants locaux, incapables de rivaliser avec des prix artificiellement bas. L'impact est visible : nos usines ferment, nos compétences se perdent et notre économie locale s'effondre.

2. Contrefaçons : Un Fléau pour l'Industrie

Les contrefaçons chinoises ne concernent pas seulement les motos, mais tout le secteur de l'industrie. Que ce soit des pièces détachées, des équipements de sécurité ou des accessoires, ces copies illégales mettent en péril la sécurité des utilisateurs tout en portant atteinte aux entreprises francaises et européenes qui investissent dans la qualité et l'innovation. En achetant des produits contrefaits, nous encourageons un système qui vole littéralement notre savoir-faire.

3. Chômage et Effondrement Industriel

L'importation massive de produits chinois contribue à la fermeture de nos usines et à l'augmentation du chômage. Chaque fois que nous achetons une moto chinoise, nous tournons le dos à nos propres travailleurs, à nos entreprises locales, et nous affaiblissons notre économie. Soutenir nos industries, c'est préserver des emplois et des compétences précieuses.

4. Normes Environnementales : Une Catastrophe Écologique

Les normes environnementales en Chine sont bien souvent laxistes, voire inexistantes. Les produits fabriqués là-bas le sont généralement sans respect des règles strictes que nous imposons en Europe. Acheter chinois, c'est cautionner une pollution massive et un mépris total pour l'environnement. Notre planète et nos enfants méritent mieux que cela.

5. Exploitation des Travailleurs et Conditions Inhumaines

L'exploitation de la main-d'œuvre en Chine est une réalité terrible. Conditions de travail inhumaines, heures supplémentaires non rémunérées, absence de protections sociales... les travailleurs chinois subissent un système qui les traite comme des machines. Acheter chinois, c'est soutenir cette exploitation et fermer les yeux sur des violations graves des droits humains.

6. Soutien à une Dictature Oppressive

Le gouvernement chinois n'a aucun respect pour les libertés fondamentales : censure, surveillance de masse, emprisonnements arbitraires. Les exemples ne manquent pas. Que ce soit la répression des Ouïghours, minorité persécutée dans le Xinjiang, la maltraitance des militants pour la démocratie à Hong Kong, ou encore les menaces constantes sur la souveraineté de Taïwan, acheter chinois, c'est cautionner une dictature qui méprise les droits de l'homme.

7. Manipulation et Déstabilisation de Nos Sociétés

Les réseaux sociaux sont inondés de propagande et de manipulations orchestrées par la Chine, dans le but de déstabiliser nos démocraties. Des campagnes de désinformation jusqu'à l'ingérence dans nos processus électoraux, la Chine n'hésite pas à utiliser son influence pour affaiblir nos pays. Pourquoi devrions-nous soutenir financièrement un pays qui nous menace de l'intérieur ?

8. Soutien au Régime Russe et au Conflit en Ukraine

Le soutien de la Chine au régime de Poutine et son silence complice face aux atrocités commises en Ukraine montrent encore une fois le type de régime avec lequel nous avons affaire. Chaque produit acheté est une manière de cautionner cette politique et ces alliances douteuses.

Conclusion : Faire un Choix Responsable

En tant que motards, nous avons une responsabilité. Nous roulons pour la liberté, pour la passion, pour l'aventure. Choisir des produits chinois, c'est trahir ces valeurs. Ne vous laissez pas séduire par le bas prix d'une moto chinoise : chaque euro dépensé soutient un système oppressif et destructeur.

Agissez et Faites Respecter Nos Valeurs

Si vous croisez un branleur qui a choisi d'acheter une moto chinoise parce qu'il "s'en branle", pourrissez lui son plaisir, dénigrez sa moto.. idem pour les bagnoles. Nous devons nous battre pour préserver ce qui fait la richesse de notre industrie, la qualité de nos produits et la dignité de nos travailleurs.

Ensemble, boycottons les produits chinois, pour un futur plus juste et respectueux !