Forum destiné aux motos Trails toutes marques et cylindrées axé sur les balades, voyages et RANDOS TT
 
motocollants du forum en vente
Ce forum est pour vous motards de France et d'ailleurs, passionnés de Trails, toutes marques réunies. Vous trouverez ici des compagnons de route, des informations, des idées de balades, des récits de voyageurs...alors n'attendez pas, inscrivez vous :)




Derniers sujets
» Remorque, poids, permis, voitures tracteuses
Hivernage moto: réservoir plein ou vide ? Emptypar Speedboarder Aujourd'hui à 10:59

» SUZUKI DR-Z4S
Hivernage moto: réservoir plein ou vide ? Emptypar 2T4TSim Aujourd'hui à 9:45

» Le Pérou à moto sur le grand chemin des Incas
Hivernage moto: réservoir plein ou vide ? Emptypar cetori Aujourd'hui à 0:08

» Kove 800X Super Adventure
Hivernage moto: réservoir plein ou vide ? Emptypar cetori Aujourd'hui à 0:04

» Mort aux rats : Aliexpress & cie
Hivernage moto: réservoir plein ou vide ? Emptypar olivcody Hier à 22:54

» Nouvelle 390 KTM (fin 2024 ou 2025...)
Hivernage moto: réservoir plein ou vide ? Emptypar Phil Dep Hier à 19:08

» Kove 450 Rally
Hivernage moto: réservoir plein ou vide ? Emptypar kymco Hier à 18:18

» Tracker durée de vie
Hivernage moto: réservoir plein ou vide ? Emptypar bigorneau Hier à 15:46

» Avis Voge 300 Rally
Hivernage moto: réservoir plein ou vide ? Emptypar kymco Hier à 15:07

» Norden 901 Zolive38
Hivernage moto: réservoir plein ou vide ? Emptypar Zolive38 Hier à 14:10

» A2, poids et puissance
Hivernage moto: réservoir plein ou vide ? Emptypar Edwarf Jeu 21 Nov 2024 - 20:40

» Maroc, Octobre 2024
Hivernage moto: réservoir plein ou vide ? Emptypar raid Jeu 21 Nov 2024 - 19:09

» Pub intrusive
Hivernage moto: réservoir plein ou vide ? Emptypar olivcody Jeu 21 Nov 2024 - 17:45

» Veste Rev'it Component H2O
Hivernage moto: réservoir plein ou vide ? Emptypar olivcody Jeu 21 Nov 2024 - 16:37

» KTM 890 ADV R - problème réservoir suite chute
Hivernage moto: réservoir plein ou vide ? Emptypar Dominiquea77 Jeu 21 Nov 2024 - 12:56

» Recherche roues pour Suzuki DR-Z400S
Hivernage moto: réservoir plein ou vide ? Emptypar chmans Jeu 21 Nov 2024 - 10:45

» Mes trails du moment , multi horizons
Hivernage moto: réservoir plein ou vide ? Emptypar Rico900 Jeu 21 Nov 2024 - 10:43

» Modifs et accessoires Honda 300 CRF-L
Hivernage moto: réservoir plein ou vide ? Emptypar Bertmoor Jeu 21 Nov 2024 - 10:35

» beta alp 4.0 2024
Hivernage moto: réservoir plein ou vide ? Emptypar raf67 Mer 20 Nov 2024 - 21:44

» CRF300L / CRF 300L / CRF 300 L / Bible de liens utiles
Hivernage moto: réservoir plein ou vide ? Emptypar philmey Mer 20 Nov 2024 - 19:14

Facebook Terre-Bitume
LIENS
http://acidmoto.ch www.sorcieremonique.com
Mots-clés
tuareg 2 osmand 3 maroc dominator YAMAHA tracé crf300l 13 1200 ttre vstrom honda réservoir tenere karellis Tablette crf250L gasgas suzuki C Himalayan rally 8 wikiloc
Contact Admin
Partagez | 
 

 Hivernage moto: réservoir plein ou vide ?

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
AuteurMessage
nicrun

Membre Actif
Membre Actif
nicrun

MOTOS : Yamaha 600 XTE
Messages : 45
Date d'inscription : 07/08/2016
Age : 52
Ville ou région : Château Thierry (02)

Hivernage moto: réservoir plein ou vide ? Empty
MessageSujet: Hivernage moto: réservoir plein ou vide ?   Hivernage moto: réservoir plein ou vide ? EmptyMar 15 Nov 2016 - 18:51

Salut à tous,
une petite question par rapport à l'hivernage de ma Yam 600 XTE de 2000 avec réservoir en acier:

Je vois sur le web 2 sons de cloche:
1) il faut faire le plein pour éviter la condensation, donc l'humidité et à terme la rouille dans le réservoir,
2) purger complètement le réservoir pour n'y laisser que de l'air.

Selon vous, spécialistes, quelle est la bonne option ?
Revenir en haut Aller en bas
http://www.tomtomax.fr
ludo51

Pilier du forum
Pilier du forum
ludo51

MOTOS : 1000 Versys + 250 Benelli + 125 CZ
Messages : 932
Date d'inscription : 09/06/2013
Age : 69
Ville ou région : Reims - Champagne Ardennes

Hivernage moto: réservoir plein ou vide ? Empty
MessageSujet: Re: Hivernage moto: réservoir plein ou vide ?   Hivernage moto: réservoir plein ou vide ? EmptyMar 15 Nov 2016 - 18:55

Perso , avec mes petites vieilles je fais le plein à ras bord avec 1% d'huile ....et je jette le tout quand le moment est venu de réveiller la belle !

_________________
Yamaha 125 YAS3
Suzuki 250 GT
Yam 350 RDLC
Monet-Goyon 125 S6V
Historique
Revenir en haut Aller en bas
maxou

Membre Super VIP
maxou

MOTOS : Africa Twin RD04 / 800GS
Pneu AV/AR : MT21 Av/Ar - Mitas E07 Av/Ar
Messages : 2562
Date d'inscription : 22/03/2012
Age : 67
Ville ou région : Vercors/Maurienne

Hivernage moto: réservoir plein ou vide ? Empty
MessageSujet: Re: Hivernage moto: réservoir plein ou vide ?   Hivernage moto: réservoir plein ou vide ? EmptyMar 15 Nov 2016 - 18:56

Je comprends pas un truc : si il n'y a que de l'air il y a obligatoirement de la condensation.
Revenir en haut Aller en bas
papinou31

Membre Super VIP
papinou31

MOTOS : Suzuki 400 DRZS, Yamaha 660 XTR , Yamaha DT 125 R
Pneu AV/AR : Metzeler 6 Days Extreme
Messages : 2931
Date d'inscription : 12/11/2014
Age : 64
Ville ou région : Toulouse / Albi

Hivernage moto: réservoir plein ou vide ? Empty
MessageSujet: Re: Hivernage moto: réservoir plein ou vide ?   Hivernage moto: réservoir plein ou vide ? EmptyMar 15 Nov 2016 - 18:57

Il me semble qu'il faut remplir le réservoir à ras bord , couper le robinet d'essence et faire tourner le moteur jusqu'à "panne d'essence" ...

Il y a ce tuto fait par Cédric de Sliders Moto à Aucamville qui pourra t'aider.

https://www.facebook.com/SliderMotos/posts/606767286176945:0

_________________
Plus d'un demi siècle,Grand-père,mais le cul sur ma moto j'ai à nouveau 15 ans ....... sifflote

Hivernage moto: réservoir plein ou vide ? Img_2910
Revenir en haut Aller en bas
Frodon

Pilier du forum
Pilier du forum
Frodon

MOTOS : r100gs et drze 400
Messages : 895
Date d'inscription : 06/11/2012
Age : 67
Ville ou région : Maquis

Hivernage moto: réservoir plein ou vide ? Empty
MessageSujet: Re: Hivernage moto: réservoir plein ou vide ?   Hivernage moto: réservoir plein ou vide ? EmptyMar 15 Nov 2016 - 19:02

1 l d'essence suffit ( les vapeurs suffisent a entretenir la surface interne de ton réservoir ) et au printemps, tu jettes ce qu'il reste.

Par contre vidange bien ta cuve de carbu et en laissant tourner le moteur jusqu'à épuisement du combustible, c'est mieux !
Revenir en haut Aller en bas
Domj

MEMBRE Très actif
MEMBRE Très actif
Domj

MOTOS : 1200 GSALC/ 660 XTZ
Messages : 184
Date d'inscription : 04/06/2016
Age : 59
Ville ou région : Bordeaux

Hivernage moto: réservoir plein ou vide ? Empty
MessageSujet: Re: Hivernage moto: réservoir plein ou vide ?   Hivernage moto: réservoir plein ou vide ? EmptyMar 15 Nov 2016 - 19:12

nicrun a écrit:

1) il faut faire le plein pour éviter la condensation, donc l'humidité et à terme la rouille dans le réservoir,
D'expérience, j'applique cette option.
Souvenir du réservoir de ma 100GS laissé 5 mois à mi réservoir de novembre 93 à avril 94...
Le Flatistan, Forum de vielles BM, a des mécanos plutôt au top. C'est également  le conseil qu'ils donnent.
Revenir en haut Aller en bas
Invité

Invité
avatar


Hivernage moto: réservoir plein ou vide ? Empty
MessageSujet: Re: Hivernage moto: réservoir plein ou vide ?   Hivernage moto: réservoir plein ou vide ? EmptyMar 15 Nov 2016 - 19:20

La meilleure solution reste de rouler l'hiver ;)
Revenir en haut Aller en bas
nicrun

Membre Actif
Membre Actif
nicrun

MOTOS : Yamaha 600 XTE
Messages : 45
Date d'inscription : 07/08/2016
Age : 52
Ville ou région : Château Thierry (02)

Hivernage moto: réservoir plein ou vide ? Empty
MessageSujet: Re: Hivernage moto: réservoir plein ou vide ?   Hivernage moto: réservoir plein ou vide ? EmptyMar 15 Nov 2016 - 19:25

Merci pour tous vos conseils.
je vais purger le carbu en faisant tourner la machine jusqu'au calage avec le robinet d'essence fermé,
je vais faire le plein,
démonter la batterie,
graisser la chaîne copieusement,
mettre un bouchon dans le pot pour éviter un stockage de l'humidité,
mettre la moto sur cales pour ne pas endommager les pneus.

Avec ça, ça devrait le faire
Revenir en haut Aller en bas
http://www.tomtomax.fr
Owitch

Membre - Super Actif
Membre - Super Actif
Owitch

MOTOS : 600TTE/S, 600 tatalex
Messages : 332
Date d'inscription : 12/11/2014
Age : 51
Ville ou région : Courtenay

Hivernage moto: réservoir plein ou vide ? Empty
MessageSujet: Re: Hivernage moto: réservoir plein ou vide ?   Hivernage moto: réservoir plein ou vide ? EmptyMar 15 Nov 2016 - 20:10

Tunpeux rajouter un additif que l on met dans les tondeuse et autres qui permet a l essence de vieillir nickel, au printemps ca pete nickel ,je fais comme toi plus l additif
Revenir en haut Aller en bas
midi134

Membre Super VIP
midi134

MOTOS : Africa Twin 1989, Kawasaki Versys X-300, Honda XR 400
Pneu AV/AR : T 63
Messages : 1534
Date d'inscription : 16/07/2013
Age : 67
Ville ou région : Cévennes gardoises

Hivernage moto: réservoir plein ou vide ? Empty
MessageSujet: Re: Hivernage moto: réservoir plein ou vide ?   Hivernage moto: réservoir plein ou vide ? EmptyMar 15 Nov 2016 - 20:39

Code:
La meilleure solution reste de rouler l'hiver ;)

Ouaip !

Avec le réservoir plein ...
... pas le pilote  Hivernage moto: réservoir plein ou vide ? 964961 alcolique
Revenir en haut Aller en bas
Le Guillou

MEMBRE Très actif
MEMBRE Très actif
Le Guillou

MOTOS : Djebel 600, Dom , Freeride 2T
Messages : 149
Date d'inscription : 28/10/2015
Age : 44
Ville ou région : Isere

Hivernage moto: réservoir plein ou vide ? Empty
MessageSujet: Re: Hivernage moto: réservoir plein ou vide ?   Hivernage moto: réservoir plein ou vide ? EmptyMar 15 Nov 2016 - 20:48

les 2 !

Soit plein a raz bord (l'essence empeche de rouiller)
soit bien vide et ouvert (pour eviter la condensation

mais pas de mi mesure, le mal, c'est les vapeurs d'essence

Par contre, le carbu, c'est vide...sinon dépôt sur les gicleurs au printemps...
Revenir en haut Aller en bas
https://www.tracktrip.fr/
keker52

Membre - Super Actif
Membre - Super Actif
keker52

MOTOS : KTM 450exc 2014 - Super Tenerée 2011 - T@lp 2004
Pneu AV/AR : Transalp :Mitas E07-K60// EXC =mich FIM
Messages : 363
Date d'inscription : 22/12/2013
Age : 58
Ville ou région : Joinville (52) Haute Marne

Hivernage moto: réservoir plein ou vide ? Empty
MessageSujet: Re: Hivernage moto: réservoir plein ou vide ?   Hivernage moto: réservoir plein ou vide ? EmptyMar 15 Nov 2016 - 20:54

Oui et non...le carbu vide ca déseche tout !

Le mieux est reservoir plein, avec un additif du type "stabilizer" de chez Tul-mo pour pas faire de pub' et le tour est joué...

Mais le meilleur de tout c'est de rouler...toujours...pas de soucis   Hivernage moto: réservoir plein ou vide ? 5581

et a defaut de rouler la faire tourner, pour l'ecouter, la renifler, la sentir,.... Hivernage moto: réservoir plein ou vide ? 5581
Revenir en haut Aller en bas
http://lesblogs.motomag.com/keker-mag52/
coriolis

Pilier du forum
Pilier du forum
coriolis

MOTOS : HVA 701 enduro
Pneu AV/AR : TKC 80 d'origine
Messages : 988
Date d'inscription : 23/11/2014
Age : 70
Ville ou région : Montauriol, 66300

Hivernage moto: réservoir plein ou vide ? Empty
MessageSujet: Re: Hivernage moto: réservoir plein ou vide ?   Hivernage moto: réservoir plein ou vide ? EmptyMar 15 Nov 2016 - 21:44

keker52 a écrit:
Oui et non...le carbu vide ca déseche tout !

Le mieux est reservoir plein, avec un additif du type "stabilizer" de chez Tul-mo pour pas faire de pub' et le tour est joué...

Mais le meilleur de tout c'est de rouler...toujours...pas de soucis   Hivernage moto: réservoir plein ou vide ? 5581

et a defaut de rouler la faire tourner, pour l'ecouter, la renifler, la sentir,.... Hivernage moto: réservoir plein ou vide ? 5581
D'accord à 100%, si tu roules pas l'hiver c'est ta vie qui parait vide
Revenir en haut Aller en bas
keker52

Membre - Super Actif
Membre - Super Actif
keker52

MOTOS : KTM 450exc 2014 - Super Tenerée 2011 - T@lp 2004
Pneu AV/AR : Transalp :Mitas E07-K60// EXC =mich FIM
Messages : 363
Date d'inscription : 22/12/2013
Age : 58
Ville ou région : Joinville (52) Haute Marne

Hivernage moto: réservoir plein ou vide ? Empty
MessageSujet: Re: Hivernage moto: réservoir plein ou vide ?   Hivernage moto: réservoir plein ou vide ? EmptyMar 15 Nov 2016 - 21:51

Tu deprimes oui....

Heureusement dans les pires conditions il reste l'enduro et le vtt ! Puis la marche. ...
Revenir en haut Aller en bas
http://lesblogs.motomag.com/keker-mag52/
ADV67

Pilier du forum
Pilier du forum
ADV67

MOTOS : AT1100 DCT - 690R - XR350R - R100GS flat twin
Pneu AV/AR : AX41
Messages : 755
Date d'inscription : 25/01/2015
Age : 57
Ville ou région : Luxembourg

Hivernage moto: réservoir plein ou vide ? Empty
MessageSujet: Re: Hivernage moto: réservoir plein ou vide ?   Hivernage moto: réservoir plein ou vide ? EmptyMar 15 Nov 2016 - 22:20

Réservoir plein et avec additif type "fuel stabilizer". C'est comme cela que 7 motos hivernent chez moi sans aucun souci. Batteries en charge une fois par mois.

_________________
Le TET c'est par ici: https://transeurotrail.org/
Linesman BeLux
Revenir en haut Aller en bas
CoupSoud

Pilier du forum
Pilier du forum
CoupSoud

MOTOS : 600 djebel / Africa Twin RD03 / 650 XR
Messages : 509
Date d'inscription : 07/02/2016
Age : 35
Ville ou région : Aix en provence

Hivernage moto: réservoir plein ou vide ? Empty
MessageSujet: Re: Hivernage moto: réservoir plein ou vide ?   Hivernage moto: réservoir plein ou vide ? EmptyMer 16 Nov 2016 - 6:39

Je comprends pas le délire de l'hivernage.... Perso j'ai 7 motos, y en à certaines je ne les utilise qu'une ou deux fois par an, à cause de restauration ou autre, j'ai jamais déposé de batterie ni vidé les carbus ou autre... 

C'est quand même pas la mort de faire le tour des bécanes une fois par mois avec un chargeur/entretien de batterie, puis la faire chauffer et passer à la suivante. En faisant un petit tour de 5 minutes même, ça fait travailler les freins, les suspensions, l'embrayage, la boîte de vitesse, les roulements, tout quoi...

Je trouve que l'hivernage ça abîme plus de choses que de faire comme je fais...
Puis ne pas rouler l'hiver c'est bien triste
Revenir en haut Aller en bas
Frodon

Pilier du forum
Pilier du forum
Frodon

MOTOS : r100gs et drze 400
Messages : 895
Date d'inscription : 06/11/2012
Age : 67
Ville ou région : Maquis

Hivernage moto: réservoir plein ou vide ? Empty
MessageSujet: Re: Hivernage moto: réservoir plein ou vide ?   Hivernage moto: réservoir plein ou vide ? EmptyMer 16 Nov 2016 - 7:02

Oui mais il faut comprendre que dans certaines régions du noooooord,
On pense a hiverner les motos.

En habitant le sud, il n'y en a qu'une dont je ne me sers pas pendant l'hiver, c'est la 80g/s Paris-Dakar.

Et une chose me turlupine quand même : pourquoi faire le plein ?

Par contre Keker souligne une remarque intéressante : le déssèchement des joints de carbu...
Perso, je n'ai pas encore eu le souci.
C'est comme la batterie, je la charge à bloc et ensuite je débranche le moins !
Mais il est vrai que chez nous, l'hiver ne dure pas bien longtemps ...
Revenir en haut Aller en bas
kick66

Membre Super VIP
kick66

MOTOS : xt 500 ; xt 600
Messages : 1642
Date d'inscription : 10/11/2014
Age : 63
Ville ou région : les P.O

Hivernage moto: réservoir plein ou vide ? Empty
MessageSujet: Re: Hivernage moto: réservoir plein ou vide ?   Hivernage moto: réservoir plein ou vide ? EmptyMer 16 Nov 2016 - 7:19

ludo51 a écrit:
Perso , avec mes petites vieilles je fais le plein à ras bord avec 1% d'huile ....et je jette le tout quand le moment est venu de réveiller la belle !


c est de loin la meilleure solution que j utlise depuis des annees sur une moto qui ne roule pas et pas de rouille ;demarre tres bien  a condition que le carbu soit vidé avant ;;;
ps: surtout pas jeter l essence et s en servir pour nettoyer des pieces crados  bien
Revenir en haut Aller en bas
Le Guillou

MEMBRE Très actif
MEMBRE Très actif
Le Guillou

MOTOS : Djebel 600, Dom , Freeride 2T
Messages : 149
Date d'inscription : 28/10/2015
Age : 44
Ville ou région : Isere

Hivernage moto: réservoir plein ou vide ? Empty
MessageSujet: Re: Hivernage moto: réservoir plein ou vide ?   Hivernage moto: réservoir plein ou vide ? EmptyMer 16 Nov 2016 - 22:16

Ben je suis pas dans le nord, mais la neige est là depuis 1 semaine au village, et la dernière chute peut être en mai.

Moi je m'en fous, c'est l'hiver que je roule le plus ! (glace, voir photo du profil)

Mais au printemps, la majorité de mes interventions sont pour nettoyer des carbus. (sur celles des autres)
Revenir en haut Aller en bas
https://www.tracktrip.fr/
Rinho

Pilier du forum
Pilier du forum
Rinho

MOTOS : 950 Adv S '06 US- 950 Black '05 - 690 R '08
Pneu AV/AR : Scorpion Rally
Messages : 991
Date d'inscription : 06/09/2015
Age : 55
Ville ou région : Ottawa - Cévennes

Hivernage moto: réservoir plein ou vide ? Empty
MessageSujet: Re: Hivernage moto: réservoir plein ou vide ?   Hivernage moto: réservoir plein ou vide ? EmptyMer 16 Nov 2016 - 23:05

J'ai fait ca pendant 8 hivers (au Canada)
Une lichette de "Stabil" dans le reservoir, on fait le plein, on laisse tourner 5 minutes (pour que l'essence dans le carbu soit traitée)  et hop, on attaque le mega entretien d'hiver...tout y passe, de A à Z, car on ne veut pas perdre de temps pendant la saison.
Tondeuse, souffleuse a neige (L'été), tronçonneuse, jerrycan... tout est traitée et ca marche bien.
Cout minime et aucun gaspillage

http://www.canadiantire.ca/fr/pdp/motomaster-fuel-stabilizer-0380909p.html
Revenir en haut Aller en bas
Sahbi8000

MEMBRE Très actif
MEMBRE Très actif
Sahbi8000

MOTOS : KTM 990 Adventure R
Pneu AV/AR : Heidenau K60 Scout Av Ar.
Messages : 133
Date d'inscription : 25/10/2016
Age : 65
Ville ou région : Tunisie

Hivernage moto: réservoir plein ou vide ? Empty
MessageSujet: Re: Hivernage moto: réservoir plein ou vide ?   Hivernage moto: réservoir plein ou vide ? EmptyJeu 17 Nov 2016 - 0:09

Je viens d'acheter à un ami sa Honda Shadow 750 de 1998, le moteur n'a pas tourné depuis janvier 2011, il n'a pris aucune précaution particulière pour son "hivernage", moto arrêtée "telle quelle", réservoir mi-plein, carbu non vidé, batterie non débranchée ...

Gonflage des roues, montage d'une batterie neuve chinoise, 2 coups de démarreur, vrooooom.

J'ai refait le plein sans changer l'essence vieillie, vidangé l'huile moteur, changé le filtre à huile. Elle dégageait un peu de fumée les premiers jours en accélérant fort, ensuite fonctionnement tout à fait normal.
Revenir en haut Aller en bas
Rinho

Pilier du forum
Pilier du forum
Rinho

MOTOS : 950 Adv S '06 US- 950 Black '05 - 690 R '08
Pneu AV/AR : Scorpion Rally
Messages : 991
Date d'inscription : 06/09/2015
Age : 55
Ville ou région : Ottawa - Cévennes

Hivernage moto: réservoir plein ou vide ? Empty
MessageSujet: Re: Hivernage moto: réservoir plein ou vide ?   Hivernage moto: réservoir plein ou vide ? EmptyJeu 17 Nov 2016 - 0:53

Dés fois ca marche, dés fois ca marche pas...
Le stabilisateur s'est vraiment pas un gros investissement qui peut éviter du travail.
Revenir en haut Aller en bas
essian

MEMBRE Très actif
MEMBRE Très actif
essian

MOTOS : africa twin 650 varadéro 1000 abs
Messages : 190
Date d'inscription : 27/04/2016
Age : 37
Ville ou région : pamiers

Hivernage moto: réservoir plein ou vide ? Empty
MessageSujet: Re: Hivernage moto: réservoir plein ou vide ?   Hivernage moto: réservoir plein ou vide ? EmptyJeu 17 Nov 2016 - 1:28

Plein, je le vide dans la semaine donc je le rerempli à mais je m'arrête pas de rouler c'est pour ça.
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé





Hivernage moto: réservoir plein ou vide ? Empty
MessageSujet: Re: Hivernage moto: réservoir plein ou vide ?   Hivernage moto: réservoir plein ou vide ? Empty

Revenir en haut Aller en bas
 
Hivernage moto: réservoir plein ou vide ?
Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Sujets similaires
-
» Réservoir additionnel essence 2/3 litres à fixer sur la moto???
» Sortie d'hivernage...
» Faire le plein
» Le PSB, plein de dents ou pas
» Se repiquer sur les plein phares
Page 1 sur 1

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
TERRE et BITUME :: TECHNIQUE :: TRUCS, Astuces-

Créer un forum | ©phpBB | Forum gratuit d'entraide | Signaler un abus | Cookies | Forum gratuit