des avis sur la 1200 xtz ? et autres 1190, 1200 ( sur piste)

Toujours à réflechir pour changer ma tiger 800 , pour une 1190 ou 1200 je vois en la 1200 xtz quelques avantages :
voila ce que j'aurais à y gagner :


- tubeless plus facile à réparer
- gros réservoir de 23 litres
- gain de quelques nm de couple
-elles sont pas très cheres sur lbc, pour 9000 boules on a des 7/8000 kms surequipées avec akra, valises, etc ..
- cardan
- confort ? a tester

Quelqu'un à un retour en tout chemins ?
on n'en voit pas tant que ça sur le forum .
Etinag peut-etre ?

Salut, j'ai ma XTZ depuis 4 ans et demi avec bientôt 100000 kms (acheté neuve) et je fais régulièrement du TT avec, notamment en voyage.
Le choix d'une moto c'est toujours très personnel, mais au vue de ce que propose la concurrence en gros trail, et selon mon utilisation, le jour où je change je reprendrai la même 
Elle a l'avantage d'être bonne à tout faire, facile et fiable. Après c'est pas un avion de chasse, elle ne saute pas entre les cailloux comme une 690... Mais elle sait tout faire.
1100 kms en 1 journée sur l'autoroute ? Déja fait, pas de problème.
Un roadtrip au fin fond du Caucase sur les pires chemins ? Aucun soucis, aucune casse, pas de caprice.
Les sorties TT avec Pierro ? Elle s'en sort aussi très bien.

C'est vrai qu'elle est lourde, comme toutes, mais son poids ne se sent pas vraiment en roulant (sauf si tu fais du très technique, ou du très boueux, mais la c'est une enduro qu'il faut  ). L'équilibre est excellent, tu évolue facilement au ralenti même dans les cailloux. L'abs ne se fait pas vraiment sentir en TT et l'anti-patinage est aussi bien réglé pour ne pas être trop chiant.
Sans être excellente elle s'en sortira toujours, en prime tu auras une moto confortable et que tu pourras charger comme une mule en voyage (le surpoids des bagages ne gène absolument pas en TT).
Deux de mes CR pour voir les capacités de l'engin:

Bosnie
Caucase

[img][/img]

Merci pour ton retour, je vais essayer d'aller en essayer une en concession dans les prochaines semaines.
Ce que je reproche à la tiger aussi c'est sa linearité, et ça ne tire pas assez les bras comme pourrait le faire une 690 , donc j'espére que ça tire un peu plus.

- tubeless plus facile à réparer => La 1190 est en tubeless aussi
- gros réservoir de 23 litres => 24L pour la 1190, avec une conso entre 5 et 6L. C'est du vérifié sur les 50.000km que j'ai fait avec. 6L c'est du duo en montagne avec valises/topcase ou du TT dans le sable, 5L voire un peu moins pour le roulant.
- gain de quelques nm de couple => 12.5Nm pour la 1190, 11.6 pour la 1200xtz, les 2 bien au-dessus de la Tiger évidemment, tu sentiras la différence !
-elles sont pas très cheres sur lbc, pour 9000 boules on a des 7/8000 kms surequipées avec akra, valises, etc .. ==> là, c'est clairement un gros avantage pour la yamaha !!

Question poids, 234kg tout plein fait pour la 1190R, contre un peu plus de 260kg pour la 1200 xtz.
Question arrachage de bras, la 1200 est "molle" et manque d'allonge, ça reste un 1200 attention !! Mais rien à voir avec la 1190.
Question fiabilité, je penchais pour Yamaha avant mon achat, mais au final RAS sur la mienne, 50.000km dont 2 trips au Maroc et rien, nada, révision tous les 15.000km (contre 10.000 pour la yamaha) et roule !!

Pour le TT, avantage pour la 1190R avec roues de 21/18 pouces, abs déconnectable d'origine (il me semble qu'il faut bidouiller un truc sur la 1200), et bien meilleures suspensions ;)

Question confort, ça dépend de chacun. En rentrant du Maroc avec Akim en 1200xtz et moi en 1190R, le cul d'Akim a lâché bcp plus vite que le mien hein Akim ^^ Déjà fait près de 4000km en 4 jours avec, ça le fait, avec la selle d'origine de la R ^^


Essaie les 2 en concession, les 2 sont un bon choix quoi qu'il arrive La nouvelle africa ne te tente pas ?

Après si tu cherche un truc sportif qui tire sur les bras tu fais fausse route avec la XTZ 
c'est plus une voyageuse tranquille, c'est plus doux qu'une KTM, ça consomme moins... ça correspond à ma façon de rouler, à mes voyages...
Après tu peux aussi rouler comme un c** avec, je rentre de Corse et la béquille latérale a frotté dans les virages ! Le pote qui me suivait pense aussi que la valise gauche a touché, ce qui expliquerai les secousses que j'ai parfois eu sur l'angle... Pas bien... 
Pour le poids, quelle différence ça fait 30kg sur une moto comme ça ?   équipé en voyage, avec la tente et tout ton barda, tu auras de toute façon un char d'assaut. Les suspensions supporte bien le TT, en 100000 kms je n'ai eu aucun problème avec et les joins spi sont d'origine    jamais vidangé la fourche non plus. L'abs n'est pas un problème sur cette moto, je ne le déclenche jamais même en tout-terrain.
Ktm et Yamaha c'est un peu le lièvre et la tortue, le sport/passion face à la force tranquille. Deux philosophies de moto différentes, mais elles t’emmèneront toutes les deux aussi loin 

Maître caribou , tu oublies un argument important  , voire très important : le cardan ....

Sur des "grosses vaches" comme ça , je trouve que le cardan est un plus incomparable , à fortiori sur la XTZ qui n'est plus à 3 kgs près et dont la philosophie est plus ..."utilitaire"

Je n'oublie pas, je n'ai volontairement pas relevé pour le cardan car c'est un point qui dépend de chacun. Pour moi c'est un inconvénient. Je préfère avoir à réparer une chaîne qu'un cardan, à l'autre bout du monde, et j'apprécie pouvoir adapter la démultiplication, notamment pour le TT. Les + de 25kg supplémentaires de la 1200 ne sont pas un hasard. Le cardan oui ça pèse, et 25kg de plus ou de moins ça se sent au guidon, sinon la 1190 et les 215kg de la 800gs c'est kifkif ? 25kg c'est le poids des valises+topcase chargés, ça ne se sent pas la différence avec/sans ?

Je ne veux pas lancer un débat. J'ai testé la 1200 plusieurs fois car j'hésitais aussi entre 1190 et 1200xtz à l'époque, et venant d'une bécane bien velue de 175ch j'étais frustré sur la 1200. Je cherchais une bécane pour faire aussi du TT, les 2 sont bonnes (tous les tests le disent) mais la version R de la 1190 est clairement au-dessus, j'avais les sous à ce moment là, donc tout naturellement j'ai opté pour la 1190R. CQFD. Je serai venu d'un trail léger, ou le budget aurait été plus light, la 1200 m'aurait convenu!

Faut qu'il essaie, tout simplement. Après il y a le budget, c'est l'argument le plus imparable ;)

Pour ma 1190 R, c' est à cause de Maitre Caribou que j' en ai une; il m' a contaminé honteusement en me dépassant ( sur le goudron ...   ) à des vitesses non-réglementaires ...
Et comme il me fallait un engin confortable à 2 adultes de bonne taille, ma femme m' a obligé à l' acheter


Pour l' instant, chuis en rôdage, donc trankil pour le moteur ( pas plus de 160 km/h ... ) et la tenue en virage est diabolique ( chuis en Cévennes ) de précision.
Seul point noir : le phare éclaire trop bas, mais ça doit pouvoir se régler   ...

Salut,
l'avantage de la xtz, c est une moto très facile sur de la piste forestiere, gravier, boue etc sans allé trop dans le technique, le cardan est un énorme plus dans les conditions très dégradé et il est extrèmement endurant et sans aucun entretien. Son centre de gravité est parfaitement placé et c est une moto qui a une capacité de braquage juste incroyable, idéal dans les petits chemins ou les villes encombrées du Maroc ou d'ailleurs, vu le gabarit, gabarit qui est jsutement a mon avis un des inconvenient majeur sur tout si on est petit, malade et chauve, ce qui n'est pas ton cas ^^
Elle est aussi très agréable en duo chargé, et grand avantage dispose d'un radiateur latéral qui dissipe la T° du moteur ailleurs que sous la selle.

Bartoof a écrit:

Salut,
l'avantage de la xtz, c est une moto très facile sur de la piste forestiere, gravier, boue etc sans allé trop dans le technique, le cardan est un énorme plus dans les conditions très dégradé et il est extrèmement endurant et sans aucun entretien. Son centre de gravité est parfaitement placé et c est une moto qui a une capacité de braquage juste incroyable, idéal dans les petits chemins ou les villes encombrées du Maroc ou d'ailleurs, vu le gabarit, gabarit qui est jsutement a mon avis un des inconvenient majeur sur tout si on est petit, malade et chauve, ce qui n'est pas ton cas ^^
Elle est aussi très agréable en duo chargé, et grand avantage dispose d'un radiateur latéral qui dissipe la T° du moteur ailleurs que sous la selle.

élogieux commentaires... pour quelqu'un qui vient de vendre sa 1200 pour une... 1000 CRF

Dans mon cahier des charges initial il y avait jusque la une chose importante, les 150 cv de la 1190, mais je suis en train de changer d'avis sur les cv à tout prix..

De plus mon concessionnaire ne m'avait pas recommandé cette machine pour le hors piste, "que du marketing" "fragile", voila pourquoi j'ai laché l'affaire il y a 4/5 ans. Il avait voulu me vendre une enduro pourrie au fond du magasin.. En fait il n'y connaissait rien.. sachant que je suis le seul trailleux a 100 kms à la ronde qui à deja vu du chemin.

Je vais l'essayer, ils en ont une à dispo, et je vous ferais un retour.
Merci pour vos réponses.

Maitre Caribou a écrit:

Je préfère avoir à réparer une chaîne qu'un cardan, à l'autre bout du monde,

Oui, tu as vu en Autriche que au moins, ca immobilise pas longtemps la bécane

LilYoda a écrit:

Maitre Caribou a écrit:

Je préfère avoir à réparer une chaîne qu'un cardan, à l'autre bout du monde,

Oui, tu as vu en Autriche que au moins, ca immobilise pas longtemps la bécane

C'était en Suisse, mais imagine avec un cardan ;)

Bon, j'exagére un peu sur les motos a 9000 boules, mais bon ..
https://www.leboncoin.fr/motos/958519211.htm?ca=20_s

tentant !

Yes elle est superbe en noir mat, c'est celle-ci que j'avais essayée et j'ai pu la voir en TT le week-end dernier, magnifique

Maitre Caribou a écrit:

 Les + de 25kg supplémentaires de la 1200 ne sont pas un hasard. Le cardan oui ça pèse, et 25kg de plus ou de moins ça se sent au guidon, sinon la 1190 et les 215kg de la 800gs c'est kifkif ? 25kg c'est le poids des valises+topcase chargés, ça ne se sent pas la différence avec/sans ?

Clairement pour moi ce n'est pas perceptible, avec ou sans 30 kg de bagages la moto se comporte bien et je ne roule pas différemment. Après je suis peut-être un bourrin je te l'accorde...   La Ktm a une orientation un peu plus tout terrain, avec un plus grand débattement, jantes 21/18 pouces, l'électronique adapté... Faut juste se demander si c'est nécessaire pour soit. Car pour celui qui voyage tranquille (comme moi) la partie cycle de la XTZ suffit largement. 
Après on pinaillera toujours sur des détails, c'est ça les forum, mais dans le fond ça reste deux gros trails et comme je l'ai dit ces bécanes emmèneront leurs pilote tout aussi loin 

Assurancetourix a écrit:

Bon, j'exagére un peu sur les motos a 9000 boules, mais bon ..
https://www.leboncoin.fr/motos/958519211.htm?ca=20_s

tentant !

L'annonce est sympa, surtout que la moto n'a vraiment pas roulé !
Par contre les pare-carters en option c'est un peu la blague.... Il n'y a pas de pare-carters, juste les micro protections d'origine... C'est comme les protège mains !

Bonjour, je suis à ma 2eme 1200 super ténéré, et j'en suis vraiment content. Je roule 365 jours par ans en toute sécurité, je l'ai mené sur les pistes roulantes avec beaucoup de plaisir, même chargé comme un boeuf (+ 40 Kg). 
Si j'avais à le refaire, je prendrai probablement un KTM, pour ses capacités off road plus adaptées, la Yam est une galère sur le sable ou la gadoue profonde.
 Pour le reste je garde Yamaha : Le cardan me va très bien, il est d'une fiabilité incontestable, la protection au vent/froid est remarquable, l'entretien moins onéreux, et le prix de l'occasion plus abordable à iso ancienneté/Km.

Salut Alex ;-)

tout est plus ou moins bien dit. Pas grand chose à ajouter 

Par contre c'est plus que du béton armé cette moto. Je pense que sur ma dernière grosse frayeur (genre rencontre avec un cervidé ) elle m'a sauvé la mise 

anto34 a écrit:

Après si tu cherche un truc sportif qui tire sur les bras tu fais fausse route avec la XTZ 

Avec TCS sur OFF, en mode S et avec shunt des 1er rapports ? (et les quelques chevaux illégaux rapatrié dans l"écurie) 

Me tromperai-je quand j'ouvre la poignée ? c'est l'effet placebo dû à l'âge alors ... 

Sans blague elle a largement de quoi faire dans son coffre la bestiole

etinag a écrit:

anto34 a écrit:

Après si tu cherche un truc sportif qui tire sur les bras tu fais fausse route avec la XTZ 

Avec TCS sur OFF, en mode S et avec shunt des 1er rapports ? (et les quelques chevaux illégaux rapatrié dans l"écurie) 

Me tromperai-je quand j'ouvre la poignée ? c'est l'effet placebo dû à l'âge alors ... 

Sans blague elle a largement de quoi faire dans son coffre la bestiole

Bien sur qu'il y a largement assez de chevaux pour dégoûter les roadster sur route de montagne   ça fait quand même 110 cv !
Mais question sensations c'est quand même pas exceptionnel... ça manque un peu de passion, ce qu'offre la KTM. Après comme tu dis c'est du béton armé, quand je vois le traitement que je réserve à la mienne et le peu d'entretien.... C'est du rustique ! 

Maitre Caribou a écrit:

- tubeless plus facile à réparer => La 1190 est en tubeless aussi
- gros réservoir de 23 litres => 24L pour la 1190, avec une conso entre 5 et 6L. C'est du vérifié sur les 50.000km que j'ai fait avec. 6L c'est du duo en montagne avec valises/topcase ou du TT dans le sable, 5L voire un peu moins pour le roulant.
- gain de quelques nm de couple => 12.5Nm pour la 1190, 11.6 pour la 1200xtz, les 2 bien au-dessus de la Tiger évidemment, tu sentiras la différence !
-elles sont pas très cheres sur lbc, pour 9000 boules on a des 7/8000 kms surequipées avec akra, valises, etc .. ==> là, c'est clairement un gros avantage pour la yamaha !!

Question poids, 234kg tout plein fait pour la 1190R, contre un peu plus de 260kg pour la 1200 xtz.
Question arrachage de bras, la 1200 est "molle" et manque d'allonge, ça reste un 1200 attention !! Mais rien à voir avec la 1190.
Question fiabilité, je penchais pour Yamaha avant mon achat, mais au final RAS sur la mienne, 50.000km dont 2 trips au Maroc et rien, nada, révision tous les 15.000km (contre 10.000 pour la yamaha) et roule !!

Pour le TT, avantage pour la 1190R avec roues de 21/18 pouces, abs déconnectable d'origine (il me semble qu'il faut bidouiller un truc sur la 1200), et bien meilleures suspensions ;)

Question confort, ça dépend de chacun. En rentrant du Maroc avec Akim en 1200xtz et moi en 1190R, le cul d'Akim a lâché bcp plus vite que le mien hein Akim ^^ Déjà fait près de 4000km en 4 jours avec, ça le fait, avec la selle d'origine de la R ^^


Essaie les 2 en concession, les 2 sont un bon choix quoi qu'il arrive La nouvelle africa ne te tente pas ?

D'accord avec toi Benoit, il n'y a pas mieux que la 1190R 

Maitre Caribou a écrit:

Question confort, ça dépend de chacun. En rentrant du Maroc avec Akim en 1200xtz et moi en 1190R, le cul d'Akim a lâché bcp plus vite que le mien hein Akim ^^ Déjà fait près de 4000km en 4 jours avec, ça le fait, avec la selle d'origine de la R ^^

La vrai question qu'il faut se poser, est ce la selle du XTZ qui est inconfortable ou le cul de Akim qui est fragile ? même avec le 1200 GS j'avais mal au c** au bout de 300 bornes. Alors apres 2 semaine au Maroc sur la moto, je confirme c'est pas le confort de la selle ;)

Surtout que pour être monté à l'arrière de la KTM1190, franchement, j'ai trouvé ça abominablement inconfortable... J'avais l'impression d'être assis sur une planche en bois mal taillée.

Donc le confort d'une selle, je pense que c'est un peu comme l'huile moteur, ou les types de pneus. Une selle qui va bien à un cul n'ira pas forcément aussi bien à celui du voisin.

Je suis un peu de l'avis d'Anto et ce n'est pas parce j'ai une XTZE. Je me suis posé les mêmes questions qu'Assurancetourix avant de faire mon choix et ce sont ces arguments qui m'y ont conduit.

KTM super partie cycle et moteur. Mais chaîne, confort en retrait, fiabilité parfois, coût d'entretien (moins cher à l'achat tout de même en neuf).
YAM meilleur confort, solo et duo, cardan, fiable, coût d'entretien contenu mais moins sportive. Ce manque de pêche du moteur le rend du coup plus souple et donc plus confortable au quotidien.
Après, là c'est plus pour la ZE que la Z, les suspensions électroniques et le régulateur de vitesse sont les bienvenus. J'étais le premier à dire que c'était gadget... et bien une fois qu'on les a on ne s'en passe plus.

t3guzz a écrit:

Bartoof a écrit:

Salut,
l'avantage de la xtz, c est une moto très facile sur de la piste forestiere, gravier, boue etc sans allé trop dans le technique, le cardan est un énorme plus dans les conditions très dégradé et il est extrèmement endurant et sans aucun entretien. Son centre de gravité est parfaitement placé et c est une moto qui a une capacité de braquage juste incroyable, idéal dans les petits chemins ou les villes encombrées du Maroc ou d'ailleurs, vu le gabarit, gabarit qui est jsutement a mon avis un des inconvenient majeur sur tout si on est petit, malade et chauve, ce qui n'est pas ton cas ^^
Elle est aussi très agréable en duo chargé, et grand avantage dispose d'un radiateur latéral qui dissipe la T° du moteur ailleurs que sous la selle.

élogieux commentaires... pour quelqu'un qui vient de vendre sa 1200 pour une... 1000 CRF

Alors ça c est juste méchant et ça se paiera

Entre autre cause du changement, c est que la CRF me plait beaucoup, je fais souvent de la route de nuit et l'éclairage de ma 2010 etait juste insupportable d'autre part l'encombrement d'un 1200 et son poids conséquent ont laissés un très mauvais souvenir a ma femme qui s'est retrouvé dessous    et du coup le duo on le faisait sur le 660....