| MotoZ Tractionator Adventure | |
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etinag Membre Super VIP
MOTOS : FANTIC 450 XEF Rally T7 DR800 XTZ1200 XT6002KF Zaberg250TE HVA501FE Pneu AV/AR : De la galettes aux crampons Messages : 4092 Date d'inscription : 08/05/2014 Age : 62 Ville ou région : Pyrénées
| Sujet: MotoZ Tractionator Adventure Mar 1 Oct 2019 - 16:13 | |
| Essai d'une paire de pneus MotoZ Tractionator Adventure Ici sur la photo au premier plan et à comparer au Full Bore Adventure monté sur les jantes qui sont, on va dire... bref ... bof Taille 150/70/17 ar et 110/80/19 av sur XTZ1200 de 2013 Testé sur le CMT 2019 (Catharemototrail) du 26 au 29 /09. Trois jours de mix pistes/routes. Environ 50/50 voir 60 % de pistes. Météo : très humide par moments vu départ très matinal (ouvreur) et altitude mais ensuite chaleur et soleil. Je recherchais une paire de pneus pour la XTZ1200 pouvant rendre celle-çi plus fun à emmener sur pistes et chemins. J'avais déjà essayé divers montes mais aucune ne me satisfaisait. Trop de galettes/pas assez de crampon/pneus trop routier/usure trop rapide etc ... Ici rien de tout ça. D'emblée quand vous voyez les crampons (on parle bien de crampons et non de galettes) vous vous dites " là ça cause !" Je n'avais plus d’appréhension à emmener la grosse sans devoir être constamment sur la retenue. Le résultat de l'essai à été plus loin que mes attentes. Cette monte a complètement transfiguré le comportement de la 12. J'ai bien sur réglé la compression 0+3 et détente 0+3 de la fourche (au plus souple). précontrainte sur 7 (sur 10 ). A l'arrière molette de précontrainte au plus soft et réglage de la détente au plus soft càd 0+3 sur 20 . J'avais donc là une moto réglée au plus souple avec une dureté de précontrainte à l'avant contenue. Pression 2.0 av et 2.0 ar. Déjà étant enduriste assez confirmé et ayant aussi l'habitude de tabasser avec ma 660 XTZ je peux dire que cette monte/réglage n'a rien a envier au plus légère cramponnée. Ce chässis de 1200XTZ est tout simplement bluffant. Et la monte MotoZ en retire toute la quintessence. Je me suis jamais autant amusé avec la 12 et ce sans retenue. Le fait de pouvoir régler est un must et la fourche inversée régale. Contrairement à une 660 XTZ 2008+ qui se tortille (vous avez beau upgrader les suspattes le châssis est du mou de veau) ici l'ensemble est très cohérent. L'ensemble vous téléphonera la piste et les réactions immédiatement. Que ce soit dans le sec à caillasse ou l'herbe enrobée d'humidité matinale elle a assuré. Elle m'a tellement rassuré que j'y prenais même plus de plaisir qu'avec la 660 XTZ montée en MT21 av et Mitas 09 ar. Bien sur j'ai un guidon enduro avec 2 cm de rehausse (l'origine ne permet pas de rouler debout constamment et trop large), et sélecteur relevé d'un cran pour utilisation botte enduro. Forcément vous n'ouvrez pas de la même façon avec 270 kg comme avec 110 voir 190 kg car les distances de freinage sont considérablement allongées si vous devenez trop généreux avec la mains droite. ABS au top aussi et TCS sur 1 avec mode moteur sur T. Au plus soft j'ai dis ;-) . Ce TCS est une merveille aussi vu le poids à tirer dans les grimpettes et surtout ne pas devoir tirer dans les pneus. Toujours en mouvement bien sur car les départs à zéro en côte sont mortelles . Me suis permis quelques sessions "pour voir" et on oublie vite qu'on envoi près de 350 kg sur la piste (moto + gars dessus). Changement d'ornières ou dérive en virage, tout est permis. Ce moteur qui permet de descendre et reprendre quasi au ralenti sans cogner/caler est une merveille aussi. Bref ce binôme moto/pneus est une merveille et cerise sur le gâteau il n'a quasi pas bougé sur les 1200 km pratiqué. Ah si un défaut : le bruit des crampons ... mais on oublie vite une fois sur la piste ;-) Et puis sa disponibilité. Les miens viennent d'Espagne (merci en passant à Issac de TwinTrail ;-)) |
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sylv1 Membre Super VIP
MOTOS : KLX650, moto guzzi V11 ballabio, TSR125 Messages : 1422 Date d'inscription : 15/11/2015 Age : 50 Ville ou région : 91
| Sujet: Re: MotoZ Tractionator Adventure Mar 1 Oct 2019 - 21:26 | |
| Intéressant, merci pour ce retour. Que crois-tu qu'ils donneraient sur un mono 650? |
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sub_zero30 Membre Actif
MOTOS : 1200 xtz Messages : 76 Date d'inscription : 30/10/2015 Age : 38 Ville ou région : ales
| Sujet: Re: MotoZ Tractionator Adventure Mar 1 Oct 2019 - 21:35 | |
| Merci pour le retour, je pense les essayer quand les anakee wild seront HS! Cependant ils donnent quoi sur le bitume ces motoz? Car les wild sont au top sur route et chemin mais s'usent assez vite pour l'arrière (5000km et hs, avant a 6000 a moitié de vie!) |
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xantios Membre Super VIP
MOTOS : 800 GS/AJP PR7 Pneu AV/AR : En fonction de l'humeur Messages : 1522 Date d'inscription : 28/06/2014 Age : 55 Ville ou région : Région Toulousaine
| Sujet: Re: MotoZ Tractionator Adventure Mar 1 Oct 2019 - 21:37 | |
| Merci, tu nous tiendra au courant de la longévité? Tu les as achetés en Espagne? Je croyais qu'il n'y avais qu'adventure spec qui les vendais en Europe ... _________________ En rêver c'est bien, y aller c'est mieux Mon blog voyage avec le récit de mes aventures : ici Tuto Osmand : par là.
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coyote63 Membre Actif
MOTOS : xtz 660 / crf 1000 / 200 tls / F6c/700 tenere Messages : 90 Date d'inscription : 18/08/2018 Age : 55 Ville ou région : auvergne
| Sujet: Re: MotoZ Tractionator Adventure Mar 1 Oct 2019 - 21:47 | |
| veinard tu as des super pneus , donc pour la MMM 2020 je commande a isaac et les récupère direct en espagne |
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Elefantof Pilier du forum
MOTOS : Cagiva Elefant 900 "Azzalin" - Elefant 900 IE (solo & side-car) - Honda 6,5 XRR - KTM 9,5 SuperEnduro Messages : 992 Date d'inscription : 10/09/2016 Age : 58 Ville ou région : Au cul des vaches - Sud Limoges
| Sujet: Re: MotoZ Tractionator Adventure Mar 1 Oct 2019 - 22:51 | |
| - etinag a écrit:
- (...) Pression 2.0 av et 2.0 ar. (...)
Ouch !... Bon, d'accord, c'est pas un 125 de 90 kilos, mais en TT ce n'est pas une pression un peu trop élevée quand même ?... Perso, sur mon Elef', j'y colle 1,4 grand max... _________________ Elefthería í thánatos (Ελευθερία ή θάνατος, « La liberté ou la mort »)
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Assurancetourix Membre Super VIP
MOTOS : 701 2020 LR/ xt660z 2010 Pneu AV/AR : mix de pleins de trucs, c'est le bordel Messages : 2080 Date d'inscription : 12/12/2012 Age : 44 Ville ou région : La Rochelle/sud vendée
| Sujet: Re: MotoZ Tractionator Adventure Mer 2 Oct 2019 - 9:02 | |
| Merci de ton retour, j'étais prudent avec ces pneus car dans ma tête : usure lente = mauvaise accroche sur le gras . Souvenir du mitas en dakar .
L'avant est rassurant dans les petits passages gras ?
Les grosses c'est une autre dimension qui fait développer la technique. ( motos) . |
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Invité Invité
| Sujet: Re: MotoZ Tractionator Adventure Mer 2 Oct 2019 - 9:16 | |
| Merci pour ce retour, j'avais regardé cette marque mais devant le manque de distribution en France. - xantios a écrit:
- Tu les as achetés en Espagne? Je croyais qu'il n'y avais qu'adventure spec qui les vendais en Europe ...
Sur le site Motoz ils donnent la liste suivante BeNeLux GRONDPADMAN N.V Kleimoer 1A, 9030 Mariakerke, Belgium http://www.grondpadman.be +32 9 336 88 99 piet@grondpadman.be Poland Olek Motocykle Sp. z o.o., ul. Szklana 17, 43-300 Bielsko-Biała +48 512 551 454 http://www.olekmotocykle.pl Spain Soloson Imports Spain SL. CALLE JIMERA DE LIBAR, 7 POLIGONO LA ESTRELLA, MALAGA, SPAIN 29006 +34 952 33 06 44 administracion@solosonimport.es UK Adventure-Spec Ltd. Unit 3 Cragg Works, Cragg Road, Mytholmroyd, West Yorkshire. HX7 5EY Tel: [url=tel:+44 1422 882997]+44 (0)1422 882997[/url] www.adventure-spec.com |
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etinag Membre Super VIP
MOTOS : FANTIC 450 XEF Rally T7 DR800 XTZ1200 XT6002KF Zaberg250TE HVA501FE Pneu AV/AR : De la galettes aux crampons Messages : 4092 Date d'inscription : 08/05/2014 Age : 62 Ville ou région : Pyrénées
| Sujet: Re: MotoZ Tractionator Adventure Mer 2 Oct 2019 - 10:27 | |
| Je vois que ça intéresse pas mal de gars. Effectivement la dispo est compliquée. La liste donnée par Chelmi est celle des importateurs/distributeurs. Isaac de Twintrail est basé sur Barcelone donc les sudistes peuvent encore y faire un saut et déguster les Tapas. . Blague à part la livraison est possible aussi. Pour la pression je pourrai effectivement descendre plus bas mais 1.4 c'est risqué pour les jantes si comme moi tu prend tout de face. J'en suis à ma 4eme jantes avant sur la 660 XTZ en roulant à 1.4. J'ai du MT21 av et Mitas 09 ar en stock pour la XTZ (et XTR) et je pense passer(essayer) sur du MotoZ vu que la taille est dispo et que je flingue le train MT21/Mitas 09 en 1500 km. Ils aussi un beau tableau de gamme et tout le monde doit y trouver chaussures à son pied . Pour l'efficacité sur asphalte il n'y a pas de miracles (justement voir tableau) . Idem pour la boue/le gras (Alex). Maintenant la aussi je remarque pas mal de gars qui finissent les pneus trop loin. (genre un train de pneus pour la saison d'avril à octobre). Faut quand même de l'épaisseur et pas de crampons/galettes arrondis pour envisager le gras. Mon retour c'est surtout par rapport aux sorties de 3,4,5 jours que je pratique en mid-size et maxi trail ou je suis sensé faire peu de route et beaucoup de TT et ou ce ne sont pas les pneus qui vont me brider. Tableau récapitulatif => ICI |
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Phil91 MEMBRE Très actif
MOTOS : CRF1000A/600XTE-3TB93/Bandit650S Messages : 155 Date d'inscription : 03/04/2015 Age : 64 Ville ou région : IDF
| Sujet: Re: MotoZ Tractionator Adventure Mer 2 Oct 2019 - 11:30 | |
| Pour partir au Maroc j'ai monté ce pneu à l'AR et j'espère aussi en être content. Mais à te lire, je n'ai pas cette finesse de conduite. Moi, je me cramponne comme je peux et j'ai beau tourner les vis des suspat's dans tous les sens je ne suis pas assez fin pour sentir quoique que ce soit. Mais je compense en roulant moins vite et en serrant les fesses. Je vous dirais comment il est sur route et piste sèche. Philippe |
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Remph MEMBRE Très actif
MOTOS : 690 Enduro 2009 - XTZ 1200 2012 Pneu AV/AR : 6days - E07 Messages : 236 Date d'inscription : 10/09/2016 Age : 33 Ville ou région : proche Compiègne
| Sujet: Re: MotoZ Tractionator Adventure Jeu 3 Oct 2019 - 9:45 | |
| Merci pour ton retour etinag, j'adore déjà ma 12 en pneu route dans les chemins secs, alors avec ça, ça serait le pied. Je vais déjà tester des Mitas E07 et je reviendrai vers les Tractionator quand j'en saurai un peu plus sur leur durée de vie/comportement sur bitume grâce à Phil91. ;) |
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xantios Membre Super VIP
MOTOS : 800 GS/AJP PR7 Pneu AV/AR : En fonction de l'humeur Messages : 1522 Date d'inscription : 28/06/2014 Age : 55 Ville ou région : Région Toulousaine
| Sujet: Re: MotoZ Tractionator Adventure Ven 15 Nov 2019 - 8:58 | |
| @Etnag : Tu m'as mis l'eau à la bouche!! Alors, après avoir rincé 4 trains de Mitas E07/E10 je me lance dans l'aventure Motoz Tractionator Aventure. Ce n'est pas que les Mitas ne me conviennent pas, ils sont vraiment parfait pour mon usage. Mais leur durée de vie en voyage est de 10 000 - 12 000 km (120€ le jeu de pneu) et mes prochaines destinations devraient m'emmener plus loin avec des parties TT plus hard. Donc soit je pars avec deux jeux de pneus, un routier (Mitas E08) pour sortir entrer en Europe et un pour les parties plus off road (Mitas E09 AR/ Pirelli MT21 AV) soit un seul jeu qui ferait tout plus ou moins bien sur toute la distance. Je suis un fervent adepte de la simplicité, donc l'option un seul train de pneu a ma préférence. Encore faut-il le trouver. D'où ce nouveau test. Premieres constatations les crampons sont …. impressionnant!!! Sinon, je n'ai pour le moment roulé que sous la pluie (merci Mr météo!) et comment vous dire, avec des pneus inconnus en rodage, je suis en mode lopette! Mais néanmoins : A basse vitesse on sent les crampons comme sur tous les pneus de cette catégorie, ni plus ni moins. Vers 80 - 90 km/h l'avant chante un peu mais vraiment très raisonnablement comparativement aux Anakee Wild ou les TKC70 en fin de vie, enfin, de mémoire, hein, je n'ai pas fait de mesures! Au delà, les bruits d'airs et autres couvrent les bruits de roulements … mais je roule visière ouverte donc pour ceux qui ont des casques supers silencieux ce sera peut-être différent! Je m'attendais à bien pire vu la taille des crampons! Donc plutôt positif. Sinon, j les ai acheté chez Twintrail (230€ les jeu de pneu) Je reviendrais vous en parler quand j'aurais des choses plus intéressantes à vous dire [coO1] _________________ En rêver c'est bien, y aller c'est mieux Mon blog voyage avec le récit de mes aventures : ici Tuto Osmand : par là.
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denis.. Pilier du forum
MOTOS : 480 Béta RR 890 KTM Adventure R Messages : 789 Date d'inscription : 13/12/2016 Age : 63 Ville ou région : Sud Est Toulouse
| Sujet: Re: MotoZ Tractionator Adventure Ven 15 Nov 2019 - 11:00 | |
| J'étais moi aussi intéressé par ces pneus,d'autant qu'ils sont aussi tubeless mais l'absence de distributeur en France est un frein à l'achat. Donc si vous avez des solutions pour l'appro,je suis preneur aussi. _________________ S'il pleut à la chandeleur ,tu auras de la boue sur le tracteur:Proverbe Gascon
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etinag Membre Super VIP
MOTOS : FANTIC 450 XEF Rally T7 DR800 XTZ1200 XT6002KF Zaberg250TE HVA501FE Pneu AV/AR : De la galettes aux crampons Messages : 4092 Date d'inscription : 08/05/2014 Age : 62 Ville ou région : Pyrénées
| Sujet: Re: MotoZ Tractionator Adventure Ven 15 Nov 2019 - 12:08 | |
| @xantios effectivement ces pneus sont impressionnant. Perso je joue avec 2 jeux de jantes pour ma 12 car je pratique aussi les courbes par chez moi avec pose-pieds qui raclent et les MotoZ sont pas spécialement prévu pour. Quoique si je n'avais que ça j'essaierai p'têt bien ;-) @denis je vois que tu es inscrit aussi sur le MMMspain . Si tu est intéressé par ces pneus demande à Isaac qui les vends (TwinTrail) de les prendre avec lui au MMMspain (c'est lui qui organise aussi). C'est ce que je vais faire pour ma 660 et un train de réserve pour ma 12. |
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xantios Membre Super VIP
MOTOS : 800 GS/AJP PR7 Pneu AV/AR : En fonction de l'humeur Messages : 1522 Date d'inscription : 28/06/2014 Age : 55 Ville ou région : Région Toulousaine
| Sujet: Re: MotoZ Tractionator Adventure Ven 15 Nov 2019 - 12:38 | |
| - denis.. a écrit:
- J'étais moi aussi intéressé par ces pneus,d'autant qu'ils sont aussi tubeless mais l'absence de distributeur en France est un frein à l'achat.
Donc si vous avez des solutions pour l'appro,je suis preneur aussi. Tu peux les acheter sur TwinTrail sur leur site en € et livrable en France, c'est rapide et sans soucis. C'est ce que j'ai fait. @ Etinag : je vais tester sur route et je vous dirais, je n'ai qu'un jeu de roue moi!! _________________ En rêver c'est bien, y aller c'est mieux Mon blog voyage avec le récit de mes aventures : ici Tuto Osmand : par là.
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Nener Membre Super VIP
MOTOS : XT660Z / WR250X/R /CRF450L Pneu AV/AR : xt:Tourance Next wr: Mountain/Extrem Hybrid Messages : 2566 Date d'inscription : 27/02/2016 Age : 43 Ville ou région : Marseille
| Sujet: Re: MotoZ Tractionator Adventure Ven 15 Nov 2019 - 13:26 | |
| autre fournisseur: j'ai commandé à deux reprises des pneus Motoz (pas le même model) chez adventure spec (uk) sans problèmes. |
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xantios Membre Super VIP
MOTOS : 800 GS/AJP PR7 Pneu AV/AR : En fonction de l'humeur Messages : 1522 Date d'inscription : 28/06/2014 Age : 55 Ville ou région : Région Toulousaine
| Sujet: Re: MotoZ Tractionator Adventure Ven 15 Nov 2019 - 13:37 | |
| - Nener a écrit:
- autre fournisseur: j'ai commandé à deux reprises des pneus Motoz (pas le même model) chez adventure spec (uk) sans problèmes.
Mais c'est un peu plus cher, il faut payer en livres et la livraison, je ne sais pas ... _________________ En rêver c'est bien, y aller c'est mieux Mon blog voyage avec le récit de mes aventures : ici Tuto Osmand : par là.
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Nener Membre Super VIP
MOTOS : XT660Z / WR250X/R /CRF450L Pneu AV/AR : xt:Tourance Next wr: Mountain/Extrem Hybrid Messages : 2566 Date d'inscription : 27/02/2016 Age : 43 Ville ou région : Marseille
| Sujet: Re: MotoZ Tractionator Adventure Ven 15 Nov 2019 - 13:46 | |
| - xantios a écrit:
- Nener a écrit:
- autre fournisseur: j'ai commandé à deux reprises des pneus Motoz (pas le même model) chez adventure spec (uk) sans problèmes.
Mais c'est un peu plus cher, il faut payer en livres et la livraison, je ne sais pas ... Oui le prix chacun peut les voir sur les sites au moment de commander Comme je l'ai dit c'était pour d'autres modèles (moutain hybrid, xtrem hybrid) qu'il n'y a pas chez twintrail. 2 ou 3 commandes avec livraison en relais au Carrefour City en bas de chez moi 0 problème. J'avais pris contact par mail de mémoire, communication claire et rapide. Juste une autre option viable pour cette marque de pneus si besoin est |
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denis.. Pilier du forum
MOTOS : 480 Béta RR 890 KTM Adventure R Messages : 789 Date d'inscription : 13/12/2016 Age : 63 Ville ou région : Sud Est Toulouse
| Sujet: Re: MotoZ Tractionator Adventure Ven 15 Nov 2019 - 14:11 | |
| - @etinag a écrit:
- je vois que tu es inscrit aussi sur le MMMspain . Si tu est intéressé par ces pneus demande à Isaac qui les vends (TwinTrail) de les prendre avec lui au MMMspain (c'est lui qui organise aussi). C'est ce que je vais faire pour ma 660 et un train de réserve pour ma 12.
Merci du tuyau pour la commande à cette occasion là. Ps: Ce serait cool de se regrouper entre gaulois pour l'occasion ? _________________ S'il pleut à la chandeleur ,tu auras de la boue sur le tracteur:Proverbe Gascon
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denis.. Pilier du forum
MOTOS : 480 Béta RR 890 KTM Adventure R Messages : 789 Date d'inscription : 13/12/2016 Age : 63 Ville ou région : Sud Est Toulouse
| Sujet: Re: MotoZ Tractionator Adventure Ven 15 Nov 2019 - 14:20 | |
| - @etinag a écrit:
- je vois que tu es inscrit aussi sur le MMMspain . Si tu est intéressé par ces pneus demande à Isaac qui les vends (TwinTrail) de les prendre avec lui au MMMspain (c'est lui qui organise aussi). C'est ce que je vais faire pour ma 660 et un train de réserve pour ma 12.
Merci du tuyau pour la commande à cette occasion là. Ps: Ce serait cool de se regrouper entre gaulois pour l'occasion ? _________________ S'il pleut à la chandeleur ,tu auras de la boue sur le tracteur:Proverbe Gascon
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MichelP Pilier du forum
MOTOS : HONDA CRF 250 L Pneu AV/AR : MOTOZ TRACTIONATOR ADVENTURE/Mitas MC 23 Messages : 562 Date d'inscription : 22/03/2017 Age : 66 Ville ou région : SPRIMONT
| Sujet: Re: MotoZ Tractionator Adventure Ven 15 Nov 2019 - 16:44 | |
| - Nener a écrit:
- xantios a écrit:
- Nener a écrit:
- autre fournisseur: j'ai commandé à deux reprises des pneus Motoz (pas le même model) chez adventure spec (uk) sans problèmes.
Mais c'est un peu plus cher, il faut payer en livres et la livraison, je ne sais pas ... Oui le prix chacun peut les voir sur les sites au moment de commander Comme je l'ai dit c'était pour d'autres modèles (moutain hybrid, xtrem hybrid) qu'il n'y a pas chez twintrail. 2 ou 3 commandes avec livraison en relais au Carrefour City en bas de chez moi 0 problème. J'avais pris contact par mail de mémoire, communication claire et rapide.
Juste une autre option viable pour cette marque de pneus si besoin est J'ai commandé un jeu de tractionator desert chez Adv Spec il y a deux mois, livraison rapide et bon prix (140 euros pour les deux)! j'ai hésité longtemps entre le Desert et l'adventure, on verra ce que ça donne en longévité... |
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etinag Membre Super VIP
MOTOS : FANTIC 450 XEF Rally T7 DR800 XTZ1200 XT6002KF Zaberg250TE HVA501FE Pneu AV/AR : De la galettes aux crampons Messages : 4092 Date d'inscription : 08/05/2014 Age : 62 Ville ou région : Pyrénées
| Sujet: Re: MotoZ Tractionator Adventure Ven 15 Nov 2019 - 19:19 | |
| - denis.. a écrit:
- Ps: Ce serait cool de se regrouper entre gaulois pour l'occasion ?
Pour sur ;-) Isaac va même peut-être devoir se mettre au français pour le briefing du soir vu les frenchies présents On fera un petit topo. |
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jerome01 Membre - Super Actif
MOTOS : bmw1200gsa 450wrf Pneu AV/AR : Motoz tracker pour wrf, scorpions pour GSA Messages : 343 Date d'inscription : 08/02/2017 Age : 61 Ville ou région : Ambérieu 01
| Sujet: Re: MotoZ Tractionator Adventure Ven 15 Nov 2019 - 22:10 | |
| Avec ma 701, je roule avec des tractionator à l'Ar depuis 3000 kms et à l'avant depuis 650 kms.
C'est à la barjo sur un terrain très gras qu'ils m'ont le plus bluffés, surtout l'avant qui va vraiment très bien, comme un pneu 100% enduro.
Avec le TKC80 d'origine je perdais l'avant régulièrement en TT même sur le sec |
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Motardebase Pilier du forum
MOTOS : GasGas 700 ES YAMAHA DTMX Messages : 510 Date d'inscription : 25/09/2018 Age : 32 Ville ou région : Pertuis 84
| Sujet: Re: MotoZ Tractionator Adventure Ven 15 Nov 2019 - 22:56 | |
| Tu as quel modèle exactement? Sur route il se comporte aussi bien que le tkc? |
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nanard Pilier du forum
MOTOS : GAS GAS 700 SM Messages : 505 Date d'inscription : 13/12/2011 Age : 72 Ville ou région : LOIRE
| Sujet: Re: MotoZ Tractionator Adventure Sam 16 Nov 2019 - 7:42 | |
| Le probleme,baucoup plus cher que les MT 21. En comparent prix, usure, efficacité,je reste sur du MT 21 |
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| Sujet: Re: MotoZ Tractionator Adventure | |
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