mon choix d'un trail mid-size ...

J'ai eu une Africa Twin CRF1000L DCT pendant 45.000km, malheureusement détruite en Septembre 2021;
je n'avais pas pensé la remplacer, étant content de ma 701E,
et sachant que mon épouse ne voudra plus faire de moto
( elle a enfin récupéré 99% des capacités de sa jambe cassée dans l'accident d'Africa, après 1 an de kiné).

Mais j'avais craqué sur une occasion récente de 500EXCF qui s'avère parfaite pour les sortie TET et les sorties trail de mon club;
Ce qui faisait finalement double emploi avec la 701.

D'un autre coté, je ne me voyais pas traverser la France et l'Europe sur la 701.

Et puis la 890 R me faisait de l'oeil depuis trop longtemps (elle est pourtant vraiment moche de devant), pour un moteur, un chassis, des suspensions géniaux, et une électronique de pointe.

J'ai donc décidé d'essayer les concurrentes potentielles: Africa 1100, DesertX, Norden 901, Ténéré700, Tuareg660.
l'Africa n'a pas beaucoup changé, toujours aussi bien équilibrée , coupleuse mais lourde;
La Norden m'a fait penser à un roadster déguisé en Trail, je n'ai pas accroché;
La DesertX m'a bluffé, excellents chassis et suspensions, sentiment de légèreté, impression d'une enduro, un moteur super souple, mais le prix est indécent (et l'esthétique n'est pas à mon gout);
La Ténéré700, ça marche bien, ça doit être fiable, mais pas emballé;
La Tuareg est vraiment très bien, super équipée, moteur incroyablement souple, plutôt confortable, maniabilité correcte, prix très accessible pour une électronique de pointe: j'étais presque convaincu, prêt à passer commande , mais ...

Je suis passé chez KTM juste pour voir en vrai la 890 AdvR ,
et il y avait ce modèle neuf de 2021 au prix d'une Tuareg,
je suis monté dessus , j'avais à peine les bouts de pieds au sol, mais j'ai craqué,
passé commande sans l'essayer, avec le kit de rabaissement WP.

Encore en rodage, mais elle confirme tout ce que j'ai pu lire ou voir:
moteur génial, suspensions top, freins puissants et dosables, sensation de légèreté, maniabilité,
et aussi, protection insuffisante (bulle GIVI en commande), selle dure après 3 heures (projet de sellerie en Janvier).

J'ai installé un renfort de support de tête de fourche et un pare-chaleur catalytique/amortisseur de chez Camel Adv Products.
Et j'attends mes sacoches GIVI.

Top choix si tu as les moyens de garder 701 et 500 tu as le meilleur triptyque du MONDE même si je pense que la 790 est mieux que la 890 a partir du moment ou on fait de l'off road avec - POID

Une 890R neuve au prix d'une Tuareg : bien joué !

Je ne suis pas convaincu de la différence de poids entre la 790R et la 890R... si il y en a une, elle ne doit pas être énorme. Par contre, je suis convaincu que malgré tout ce que l'on en dit, les deux ont de la gueule ! (après, on aime ou on aime pas)

Pour la bulle, je me demande si la bulle des 890-2023 est compatible...

Belle moto pour voyager!!!
 
J'avais trouvé la Tuareg sympa, la DesertX too much, la Norden inadaptée à mon programme.
J'ai, pour ma part, choisi la T7 pour une question de fiabilité, de simplicité électronique et de souplesse moteur (critères décisifs à mes yeux en voyage), et en sachant qu'il faudrait revoir les suspensions et quelques petits trucs (j'en avais déjà achetée une auparavant!).

Ben a écrit:

Une 890R neuve au prix d'une Tuareg : bien joué !

Je ne suis pas convaincu de la différence de poids entre la 790R et la 890R... si il y en a une, elle ne doit pas être énorme. Par contre, je suis convaincu que malgré tout ce que l'on en dit, les deux ont de la gueule ! (après, on aime ou on aime pas)

Pour la bulle, je me demande si la bulle des 890-2023 est compatible...

A priori elle lui rend 9kg ce qui est loin d'être négligeable en TT

@jiloo : Très bon choix de combo !

@Romurider31 : il ne faut pas toujours croire aux données fournies par les constructeurs (et pas plus aux journalistes qui trop souvent ne font que répéter le discours de ces derniers). Les 790 et 890 ont été pesées, et en réalité elles font le même poids. Personnellement, je n'ai d'ailleurs senti aucune différence entre les deux à ce niveau-là (ce qui est peut-être le plus important finalement…). Je peux assez bien en parler j'ai eu trois 790 AdvR et une 890 AdvR, pour environ 40 000 km de roulage avec cette plateforme (à la louche). Elles ont des caractères légèrement différents, c'est certain, mais en tt je ne dirais pas que l'une est meilleure que l'autre.

Romurider31 a écrit:

Top choix si tu as les moyens de garder 701 et 500 tu as le meilleur triptyque du MONDE même si je pense que la 790 est mieux que la 890 a partir du moment ou on fait de l'off road avec - POID

en fait j'avais vendu ma 701 en Octobre, après avoir longuement hésité:
mais mon projet est 500 pour le TET et les sorties courtes sportives,
et la 890 pour les voyages plus longs orientés route et pistes faciles.
Je ne me voyais pas traverser l'Europe sur la 701.

jiloo a écrit:

Romurider31 a écrit:

Top choix si tu as les moyens de garder 701 et 500 tu as le meilleur triptyque du MONDE même si je pense que la 790 est mieux que la 890 a partir du moment ou on fait de l'off road avec - POID

en fait j'avais vendu ma 701 en Octobre, après avoir longuement hésité:
mais mon projet est 500 pour le TET et les sorties courtes sportives,
et la 890 pour les voyages plus longs orientés route et pistes faciles.
Je ne me voyais pas traverser l'Europe sur la 701.

Et à mon sens tu as tout à fait raison ;)

J'ajoute qu'avec une remorque, tu peux choisir de faire loin de chez toi le Portugal par exemple, soit direct avec la 890 pour du voyage et des chemins, soit en 500 avec la remorque pour de l'enduro sur place.

Bertmoor a écrit:

J'ajoute qu'avec une remorque, tu peux choisir de faire loin de chez toi le Portugal par exemple, soit direct avec la 890 pour du voyage et des chemins, soit en 500 avec la remorque pour de l'enduro sur place.

Oui, j'ai une remorque qui m'a d'ailleurs permis de descendre de Anvers jusque Ancone avec un ami et nos 2 motos, 250wrr pour lui, 701E pour moi,
Et ferry Ancone-Igoumenitsa, pour 3 semaines de TET Grèce en Septembre dernier.
Cette remorque a bien toulé depuis 15ans, a l'époque je roulais sur circuit en R1.

Qu'est ce que ton copain a pensé de son wrr? je regrette quand même un peu ma crf450 et j'hésite toujours à repartir sur plus enduro
 ( j'avais fait la Grèce en t7 justement, on avait prolongé jusqu'à Patras pour démarrer... Superbe voyage là aussi, différent du Laos mais top!)

Apo64 a écrit:

jiloo a écrit:

Romurider31 a écrit:

Top choix si tu as les moyens de garder 701 et 500 tu as le meilleur triptyque du MONDE même si je pense que la 790 est mieux que la 890 a partir du moment ou on fait de l'off road avec - POID

en fait j'avais vendu ma 701 en Octobre, après avoir longuement hésité:
mais mon projet est 500 pour le TET et les sorties courtes sportives,
et la 890 pour les voyages plus longs orientés route et pistes faciles.
Je ne me voyais pas traverser l'Europe sur la 701.

Et à mon sens tu as tout à fait raison ;)

Salut Apo,
Si je comprends bien, après toutes ces 790 et 890 R tu roule en T7 aujourd'hui !
Les raisons ?
Tes impression ? 
Stock ou + 3000€ de prépa  

Bertmoor a écrit:

Qu'est ce que ton copain a pensé de son wrr? je regrette quand même un peu ma crf450 et j'hésite toujours à repartir sur plus enduro
 ( j'avais fait la Grèce en t7 justement, on avait prolongé jusqu'à Patras pour démarrer... Superbe voyage là aussi, différent du Laos mais top!)

La 250WRR est super, meilleure que la 250crfl car passe mieux les passages techniques, et son moteur est plus vivant. Il y a un kit 300 qui le renforce encore. Les suspensions sont vraiment bien.
C'est dur à trouver en occas.
Quant à moi, j'ai choisi: 500excf avec capacité d'huile augmentée.
La 701 sur TET Grèce est très bien mais plus fatigante que la 500 par le poids ( je vieillis )

jiloo a écrit:

Bertmoor a écrit:

Qu'est ce que ton copain a pensé de son wrr? je regrette quand même un peu ma crf450 et j'hésite toujours à repartir sur plus enduro
 ( j'avais fait la Grèce en t7 justement, on avait prolongé jusqu'à Patras pour démarrer... Superbe voyage là aussi, différent du Laos mais top!)

La 250WRR est super, meilleure que la 250crfl car passe mieux les passages techniques, et son moteur est plus vivant. Il y a un kit 300 qui le renforce encore. Les suspensions sont vraiment bien.
C'est dur à trouver en occas.
Quant à moi, j'ai choisi: 500excf avec capacité d'huile augmentée.
La 701 sur TET Grèce est très bien mais plus fatigante que la 500 par le poids ( je vieillis )

Merci du retour... Mon profil n'est pas à jour, j'ai vendu ma crf450 et j'ai depuis acheté une wrr250 avec le kit athena 300, le grand réservoir, un fairing et des suspensions revues... et c'est très bien et fiable... mais quand même moins perf que la CRF!!!  Je vieillis aussi et je m'interroge tjs sur le choix d'une excf en 450 ou 500... Je vois que tu n'as pas hésité...
(A deux, en cas de besoin d'aide,  on peut envisager le TET grec en T7 sans trop de crainte d'après mon expérience sur place... mais je n'ai pas tout fait)

TRes bon sujet , et réponses documentées .
Perso je n'ai pas vraiment d'avis sur les KTM, jamais pu en essayer .
Le WRR est une super machine sans aucun doute
@jiloo
Utilité réelle de la capacite d'uile augmentée ? Y'a eu un gros débat sur le fofo adv rider sans vraiment de conclusion .
A mon avis, vu que la pompe a huile est calculée pour  , meme si la différence est minime ( au pif 15 % ? ) la pression risque d'augmenter .
Et ,s ije compare mon huile de 450 CRF à 40 poneys a preque 2000 km avec d'autres que j'ia vu n franchement en mode voyage par sur que ça serve .
@Bertmoor 
 ha ha toujours tu regretteras la CRF c'est ton destin
midsize la 890 ? ce n'est pas l'avis du pro des balades, revendeur de MOTOZ ..

Romurider31 a écrit:

Apo64 a écrit:

jiloo a écrit:

Romurider31 a écrit:

Top choix si tu as les moyens de garder 701 et 500 tu as le meilleur triptyque du MONDE même si je pense que la 790 est mieux que la 890 a partir du moment ou on fait de l'off road avec - POID

en fait j'avais vendu ma 701 en Octobre, après avoir longuement hésité:
mais mon projet est 500 pour le TET et les sorties courtes sportives,
et la 890 pour les voyages plus longs orientés route et pistes faciles.
Je ne me voyais pas traverser l'Europe sur la 701.

Et à mon sens tu as tout à fait raison ;)

Salut Apo,
Si je comprends bien, après toutes ces 790 et 890 R tu roule en T7 aujourd'hui !
Les raisons ?
Tes impression ? 
Stock ou + 3000€ de prépa  

Eh oui. La raison principale, c'est la simplicité et la fiabilité !
Mais il y a aussi le moteur CP2, que je trouve absolument fabuleux et « intelligent ».
Un plaisir absolu quelles que soient les conditions, le rythme, l'état du pilote etc.

Je suis 100% satisfait de ma T7. Généralement, quand j'arrive à 10 000 km, j'ai envie de revendre et je le fais rapidement : là je la garde. Par contre, elle n'est vraiment pas stock : suspensions Olhins, pot Hp Corse, jantes Excel plus étroites pour le tt (je garde celles d'origine avec les pneus d'origine pour le quotidien), sabot Axp, crashbars Sw Motech, réservoir 23L Acerbis, guidon Fatbar et diverses modifications (filtre à air, poignées, bulle, etc. etc.). Je ne sais pas exactement, mais je dois plutôt être dans les 5000€ de prépa. En fait il faut se dire qu'une T7 préparée à fond, grosso modo, coûte la même chose qu'une 890 R stock (qui a besoin de moins de modifications, mais il faut quand même sortir un joli billet pour arriver au niveau de ma T7).

Citation :

@jiloo
Utilité réelle de la capacite d'uile augmentée ? Y'a eu un gros débat sur le fofo adv rider sans vraiment de conclusion .
A mon avis, vu que la pompe a huile est calculée pour  , meme si la différence est minime ( au pif 15 % ? ) la pression risque d'augmenter .
...
midsize la 890 ? ce n'est pas l'avis du pro des balades, revendeur de MOTOZ ..

@JCO (fan de Yam ?)
Dans ma compréhension, la pompe a huile donne le même débit et pression, quelle que soit la capacité qui l'alimente. Et je ne pense pas que la pression d'air dans le bas  moteur change.
Donc le plus d'huile devrait permettre une usure moins rapide, et des intervalles de vidange plus longs.
La 890 a 2,8l d'huile et 15.000km d'intervalle.

890  mid-size? Si on considère le poids ,
C'est 55kg de plus que la 690/701,
 c'est 15kg de plus que les T7/Tg660, 
20 a 30kg de moins que les GS/SAR/Tiger ,
Alors ? Upper-midsize ?
En tout cas, la cylindrée du moteur était un critère important pour moi, pour avoir un couple important à bas régime qui va bien à ma façon de piloter.
C'est ce qui manquait pour mon gout sur les T7/Tg660, et sur la 701. De ce point de vue, l'Africa Twin est super.

Citation :

Eh oui. La raison principale, c'est la simplicité et la fiabilité !
Mais il y a aussi le moteur CP2, que je trouve absolument fabuleux et « intelligent ».
Un plaisir absolu quelles que soient les conditions, le rythme, l'état du pilote etc.

Je suis 100% satisfait de ma T7. Généralement, quand j'arrive à 10 000 km, j'ai envie de revendre et je le fais rapidement : là je la garde. Par contre, elle n'est vraiment pas stock : suspensions Olhins, pot Hp Corse, jantes Excel plus étroites pour le tt (je garde celles d'origine avec les pneus d'origine pour le quotidien), sabot Axp, crashbars Sw Motech, réservoir 23L Acerbis, guidon Fatbar et diverses modifications (filtre à air, poignées, bulle, etc. etc.). Je ne sais pas exactement, mais je dois plutôt être dans les 5000€ de prépa. En fait il faut se dire qu'une T7 préparée à fond, grosso modo, coûte la même chose qu'une 890 R stock (qui a besoin de moins de modifications, mais il faut quand même sortir un joli billet pour arriver au niveau de ma T7).

J'avoue ne pas trop voir de quoi tu parles quand tu dis un jolis billet pour la prépa de la 890, moi je ne retiens qu'une seule chose c'est le billet qu'apriori tout le monde met dans l'amortissement pour faire du TT ce qu'il n'y a pas a faire sur la 790 ou 890 R pour le reste cité ce n'est que de l'équipement lié à la pratique et de ce fait c'est pareil pour toutes les motos
Sur tous mes postes on pourrait croire que je dénigre la T7 alors que ce n'est pas du tout le cas j'adore cette moto mais c'est indéniable, sans se prendre pour un pilote le niveau de suspension n'est vraiment pas a la hauteur de ses prétention hors piste alors ok pour le tarif mais y'en a mare de ces brèle a qui il faut rajouter ouat mile dollars pour les utiliser a quoi elle sont destiné
Même si pour ma part j'ai pleine conscience que les 3/4 des mecs se raconte beaucoup d'histoire sur le niveau d'exploitation de leurs machines et que pas grand chose de leurs investissement en prépa n'est justifié      

Le principal est de se faire plaisir, peu importe la marque de la monture et le niveau de pilotage du gus.

@jiloo 
Les catégories on s'en fot en fait .Pour comprendre selon son usage surtout .
pour la 890 j'en  ai causé avec un utilisateur pro ( Seb' de terra motor bike ) , guide sur 8 /15 jours , fan' de KTM . Qui a eu toutes les machines , pour lui cette mot est archi top mais plus lourde, en manip , roulage pettis coins mais excellente chargée .
On peut créer une autre catégorie ...  
Probablement que les twins , au dela de 200 , sont dans le " lourd" .
oui yam fan, 6 XT au compteur avant cette CRF

@Romurider31 
pour le " billet"  ça dépend de la machine au départ ,
Niveau modif' je n'ai fait faire que un setting de pro, pas nécessaire mais bien utile - pour moi- , le reste : reservoir, bon sabot, chaine X ring;; moins de 1000 balles .
EN gros, pas de crtières valables pour tout ? dommage .

Romurider31 a écrit:

Citation :

Eh oui. La raison principale, c'est la simplicité et la fiabilité !
Mais il y a aussi le moteur CP2, que je trouve absolument fabuleux et « intelligent ».
Un plaisir absolu quelles que soient les conditions, le rythme, l'état du pilote etc.

Je suis 100% satisfait de ma T7. Généralement, quand j'arrive à 10 000 km, j'ai envie de revendre et je le fais rapidement : là je la garde. Par contre, elle n'est vraiment pas stock : suspensions Olhins, pot Hp Corse, jantes Excel plus étroites pour le tt (je garde celles d'origine avec les pneus d'origine pour le quotidien), sabot Axp, crashbars Sw Motech, réservoir 23L Acerbis, guidon Fatbar et diverses modifications (filtre à air, poignées, bulle, etc. etc.). Je ne sais pas exactement, mais je dois plutôt être dans les 5000€ de prépa. En fait il faut se dire qu'une T7 préparée à fond, grosso modo, coûte la même chose qu'une 890 R stock (qui a besoin de moins de modifications, mais il faut quand même sortir un joli billet pour arriver au niveau de ma T7).

J'avoue ne pas trop voir de quoi tu parles quand tu dis un jolis billet pour la prépa de la 890, moi je ne retiens qu'une seule chose c'est le billet qu'apriori tout le monde met dans l'amortissement pour faire du TT ce qu'il n'y a pas a faire sur la 790 ou 890 R pour le reste cité ce n'est que de l'équipement lié à la pratique et de ce fait c'est pareil pour toutes les motos
Sur tous mes postes on pourrait croire que je dénigre la T7 alors que ce n'est pas du tout le cas j'adore cette moto mais c'est indéniable, sans se prendre pour un pilote le niveau de suspension n'est vraiment pas a la hauteur de ses prétention hors piste alors ok pour le tarif mais y'en a mare de ces brèle a qui il faut rajouter ouat mile dollars pour les utiliser a quoi elle sont destiné
Même si pour ma part j'ai pleine conscience que les 3/4 des mecs se raconte beaucoup d'histoire sur le niveau d'exploitation de leurs machines et que pas grand chose de leurs investissement en prépa n'est justifié      

Encore une fois, Romurider tu auras mal lu (décidément!). Apo dit que pour avoir SA T7 préparée (comme une 890 qui est au même prix stock!), il faut déjà sortir un joli billet!!!!
Ce qui est vrai, ce n'est pas forcément l'envie de tous d'avoir à rajouter beaucoup dans une moto de TT...

Je suis d'accord avec toi quand tu dis  qu'on est nombreux à se faire plaisir avec nos prépas!
Perso, j'ai tout à fait conscience que ma T7  (c'est le même équipement en gros qu'Apo, les jantes Hann en moins) est peut-être équipée au dessus de mes pompes et que je serais loin d'en utiliser toutes les possibilités ...
Je me fais plaisir, je suis un motard-loisir... qui en a bien conscience...

On ne peut pas exclure non plus le fait que, même si tu as beaucoup insisté sur le fait que tu es un vrai enduriste averti et qu'on ne te la fait pas, il peut y avoir quand même quelques gars, ici ou là, sur le forum, qui roulent assez fort pour voir de quoi tu parles, et qui se font quelques belles prépas, sur T7 ou tout autre bécane...

Salut à toi Bertmoor,

Je penses que tu es à charge sans me connaitre car j'ai bien lu:oûte la même chose qu'une 890 R stock (qui a besoin de moins de modifications, mais il faut quand même sortir un joli billet pour arriver au niveau de ma T7).
Je ne pense pas non plus avoir tambouriné être un enduite averti ou en tout cas mépriser ceux qui ne le sont pas mais dans tout les cas si c'est ce que tu as ressentis alors je m'en excuse platement parce que ce n'est pas le genre de la maison  

Romurider31 a écrit:

Salut à toi Bertmoor,

Je penses que tu es à charge sans me connaitre car j'ai bien lu:oûte la même chose qu'une 890 R stock (qui a besoin de moins de modifications, mais il faut quand même sortir un joli billet pour arriver au niveau de ma T7).
Je ne pense pas non plus avoir tambouriné être un enduite averti ou en tout cas mépriser ceux qui ne le sont pas mais dans tout les cas si c'est ce que tu as ressentis alors je m'en excuse platement parce que ce n'est pas le genre de la maison  

Non, pas de problème Romurider...

Mais la T7 (je suis bien placé pour le savoir, j'ai quasi la même) coûte, préparée, le prix d'une 890 stock (enfin disons avec la base: pare-mains, sabot etc...)... c'est déjà (beaucoup!) trop cher!!!

Il y a déjà eu pas mal de discussions sur le forum sur le coût prohibitif des bécanes... et c'est compréhensible, c'est un jouet-passion, le plus souvent... Certains aiment  (légitimement!) la  décroissance et roulent sur de vieux trails ; comme ils se font plaisir, ils ont bien raison... et je trouve ça cool. D'autres, comme moi ces temps-ci (ce ne fut pas toujours le cas, j'adore aussi les vieux trails!) se font plaisir sur des prépas plus ou moins utiles...
Le but final en tout cas, c'est de rouler... de passer beaucoup  plus de temps à rouler.. qu'en prépas ou disputatio sur le forum, ça c'est sûr!
Mais le forum est aussi utile pour s'orienter et participer à la mine d'infos qu'on y trouve...


EDIT: PLATES EXCUSES A JILOO, on est sorti de SON sujet!!!!

Très bon choix la 890R 

Je dis ça au vu des gars avec qui je roule quelques fois et qui arrivent à envoyer du lourd avec. 
Toutes la gamme autour de moi, de la full stock à la full prépa. Pas envie d'essayer : j'adopterai surement.

Sinon perso je devrais bientôt passer à la T7. Ca balance entre la World Raid et la Rally upgradée gros réservoir et peut-être suspensions.
Mais ce sera surtout pour de la piste et essayer de suivre les allumés de gros bi KT. On ne se refait pas.

Pour dire qu'un choix ça reste personnel et pas toujours raisonnable. Et puis au siècle dernier c'était les prépas de oufs côté moteur sur les sportives full pour gagner 25-30cv et bidouiller les suspattes alors que maintenant que côté moteur il y a tout ce qu'il faut, que ce soit en sportives ou en trails, on nous sort des prépas de oufs sur les suspattes. 

Aller, je retourne terminer la prépa de ma Suz DR800 "Rally"  

etinag a écrit:

Très bon choix la 890R 

Je dis ça au vu des gars avec qui je roule quelques fois et qui arrivent à envoyer du lourd avec. 
Toutes la gamme autour de moi, de la full stock à la full prépa. Pas envie d'essayer : j'adopterai surement.

Sinon perso je devrais bientôt passer à la T7. Ca balance entre la World Raid et la Rally upgradée gros réservoir et peut-être suspensions.
Mais ce sera surtout pour de la piste et essayer de suivre les allumés de gros bi KT. On ne se refait pas.

Pour dire qu'un choix ça reste personnel et pas toujours raisonnable. Et puis au siècle dernier c'était les prépas de oufs côté moteur sur les sportives full pour gagner 25-30cv et bidouiller les suspattes alors que maintenant que côté moteur il y a tout ce qu'il faut, que ce soit en sportives ou en trails, on nous sort des prépas de oufs sur les suspattes. 

Aller, je retourne terminer la prépa de ma Suz DR800 "Rally"  

Du coup pourquoi le choix de la T7 plutot que la KT !?