Monsieur c'est quoi un trail ?

calvacoca a écrit:

Un trail, c'est pas une routière avec des crampons les mecs !!! L'envie de quitter la maison douillette pour aller s'encoquiner dans les sables d'Afrique, ça fait pas de votre bécane un trail.
Un trail, tiens, l'exemple qui m'apparait comme ça, tel une fumée blanche au dessus de la chapelle sixtine, c'est le DR 650 Djebel. Ca c'est un trail. Un pur, un vrai. 45ch, 150kg, rustique, pas cher, fiable... et tout terrain.


Le XT 500, c'était un vrai trail aussi, sauf qu'à l'époque y'avait pas autant de débattement de suspension, et c'était pareil avec les cross.
Qu'est ce qu'il reste comme trails neufs aujourd'hui ? Bah franchement... j'ai du mal à trouver. Des bécanes avec des moteurs de course, ou de 180, 200 ou 220kg avec des carénages et des luxe d'accessoires ?
L'esprit trail correspondait aussi à une époque. Échappatoire de la vie des cités pour partir à l'aventure, comme les héros du Paris-Dakar. Avec un truc pas cher, on s'offrait le monde... ou on avait en tout cas l'impression que le monde était à portée !!!

Elle est belle en rouge et blanc

je pense que vous n'arriverez pas à trouvé un terrain d'entente tous les deux...

pourtant vous êtes dans le vrai tous les deux...

vos avis se valent..vos conclusions aussi...

on a tous notre propre idée du trail..

par exemple j'ai eu ma période cross avec 100YZ, 125KX,240KTM,490YZ..j'ai passé mon permis grosse cylindrée et j'ai eu mon moment trail(abordables à l'époque) avec : XT600ténéré, pegaso 650, djebel 650...puis ma période route ninja750, ZXR750R, 600ZZR,VFR750,1100ZZR..puis retour au trail, et là du mal à trouver le trail..trop cheres, trop..trop..trop..puis une occase une XTZ750 de 20ans qui me comble, certes rustique, certes lourde, mais au moins l'esprit "trail" que je cherchais est là!

depuis j'ai essayé la tiger1050(en corse, ma femme s'est endormie derriere), la xt1200(en corse un régal) la versys, la 950KTM adventure(de Nomadbouca)

si je devais la changer, et si j'avais un peu de moyen, sans hésiter la GS800, qui pour moi réunit toutes les qualités du trail à cylindrée équivalente ou la XTZ660, qui malgré son petit moteur me séduit vraiment beaucoup(faut dire que je suis grand et pas trop lourd encore)

voilà..vous voyez, on a tous une vision différente...

Je suis dans ma période "svelte", j'ai arrêté les grosses routières et la GS1200 pour passer à des cylindrées plus modestes mais tellement attachantes.

vince34 a écrit:

je pense que vous n'arriverez pas à trouvé un terrain d'entente tous les deux...

pourtant vous êtes dans le vrai tous les deux...

vos avis se valent..vos conclusions aussi...

on a tous notre propre idée du trail..

par exemple j'ai eu ma période cross avec 100YZ, 125KX,240KTM,490YZ..j'ai passé mon permis grosse cylindrée et j'ai eu mon moment trail(abordables à l'époque) avec : XT600ténéré, pegaso 650, djebel 650...puis ma période route ninja750, ZXR750R, 600ZZR,VFR750,1100ZZR..puis retour au trail, et là du mal à trouver le trail..trop cheres, trop..trop..trop..puis une occase une XTZ750 de 20ans qui me comble, certes rustique, certes lourde, mais au moins l'esprit "trail" que je cherchais est là!

depuis j'ai essayé la tiger1050(en corse, ma femme s'est endormie derriere), la xt1200(en corse un régal) la versys, la 950KTM adventure(de Nomadbouca)

si je devais la changer, et si j'avais un peu de moyen, sans hésiter la GS800, qui pour moi réunit toutes les qualités du trail à cylindrée équivalente ou la XTZ660, qui malgré son petit moteur me séduit vraiment beaucoup(faut dire que je suis grand et pas trop lourd encore)

voilà..vous voyez, on a tous une vision différente...

Oui je pense qu'il y a autant de "vrais trails" que de pilotes.
C'est pour ça que j'ai essayé d'apporter une définition plus globale du trail. Parce que si on se base sur des détails techniques on tombe forcément dans le restrictif, et donc si on compare nos motos sur ces détails on verra qu'elles sont toutes hyper différentes. Pourtant on conduit tous des trails.
Après je suis d'accord avec ceux qui pensent que le genre trail file plus vers le bitume que vers la terre. Faut croire que commercialement c'est plus interressant de suggérer l'aventure que de vraiment la proposer !
J'ai essayer il y a 2 semaines la nouvelle multistrada, invité par le concess' de Montpellier. Super bécane franchement, j'ai adoré ! Mais le gars qui part rallier Dakar part la piste avec ça on peut quand meme dire qu'il aime la difficulté !

[img][/img][img][/img] Un début de reponse sur le Motojournal de cette semaine
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merci cristof de partager apparemment la BM passe devant et sans surprise !
celle je j'attend avec impatience (surtout les essais et comparatif) c'est la nouvelle V-strom 1000 mai vu le prix qu'ils annonces 12000/13000 euro il me semble si je me trompe pas ?! c'est pas sur qu'ils fassent un carton ... !!!

stephlet a écrit:

Je suis dans ma période "svelte", j'ai arrêté les grosses routières et la GS1200 pour passer à des cylindrées plus modestes mais tellement attachantes.

j'ai fait pareil j'ai eu une 1150 GS et après 2 ans de bon et loyaux services et 30000 Km parcouru j'suis passer a la 650 v-strom suite a des douleurs dorsales et mare d'être a la limite de la vautrée, et j'ai fait le bon choix ... !!!
la 650 DL a une très bonne tenue de cap, pas trop lourde, confortable, consomme peut et en plus elle est fiable !!!
... que demande le peuple
il y a aussi une histoire de corpulence et pour mes 1.80 M pour 68 Kg la DL me convient bien mieux comparé à l'enclume bavaroise !

Même poids, en ce moment, mais avec 4 cm de moins au garrot.

1.70m et 70 kg donc du coup je peux prendre une bécane avec un centre de gravité plus haut perché puisque le mien est plus bas que vous

cristof a écrit:

1.70m et 70 kg donc du coup je peux prendre une bécane avec un centre de gravité plus haut perché puisque le mien est plus bas que vous

Je comprends mieux pourquoi tu as choisi une telle cylindrée...

La diversité des avis témoigne de l'influence du marketing sur les choix, valeurs, modes, tendances. Les gens se croient libres mais en fait ils sont les marionnettes du marché imposé par les constructeurs. Trail ça veux dire "sentier". Donc initialement c'était une moto capable de se déplacer off road sans pour autant faire de la compétition. Le scrambler de Honda de 1970 correspondait à cela.c"était un 250 mono de 25 cv avec des suspat assez hautes et une masse de 140 kg.Donc assez maniable, simple, économique.
Aujourd'hui la marché a été saturé avec des faux trails de 220/250 kg soit près de 350 kg avec le pilote et le chargement. C'est le poids d'un gros piano! et ce pour faire du off road???!!!
On se moque de vous. Pour ma part j'ai eu tous les trails mono de Honda et Yam depuis 1980 (jusqu'au 660 XTZ) avec un écart (GS 1200 de BM). Je suis revenu de tout cela et je me régale aujourd'hui avec un TTR 250 et un WR250R sur lesquels j'ai changé les couronnes pour qu'ils tirent plus long! oui plus long car 98% de ce que vous faites à moto c'est de la route et de ma ville. Le TT reste accessoire ainsi que l'autoroute (il y a très peu de motos sur autoroute et encore moins de km parcouru sur autoroute par les motos).Donc avec 30 vrais cv, moins de 150 kg, vous avez un trail qui passe partout, roule à 120 km/h si besoin, consomme 3 litres et vous régale car le rapport poids/puissance est équivalent à une porsche de milieu de gamme.Avec 2 clefs et un tournevis vous faites tout dessus. Quand elle tombe vous la relevez avec deux doigts et vous ne finirez pas au cimetière avec des engins de morts dotés d'une puissance désormais inutile et dangereuse.

gil2 a écrit:

La diversité des avis témoigne de l'influence du marketing sur les choix, valeurs, modes, tendances. Les gens se croient libres mais en fait ils sont les marionnettes du marché imposé par les constructeurs. Trail ça veux dire "sentier". Donc initialement c'était une moto capable de se déplacer off road sans pour autant faire de la compétition. Le scrambler de Honda de 1970 correspondait à cela.c"était un 250 mono de 25 cv avec des suspat assez hautes et une masse de 140 kg.Donc assez maniable, simple, économique.
Aujourd'hui la marché a été saturé avec des faux trails de 220/250 kg soit près de 350 kg avec le pilote et le chargement. C'est le poids d'un gros piano! et ce pour faire du off road???!!!
On se moque de vous. Pour ma part j'ai eu tous les trails mono de Honda et Yam depuis 1980 (jusqu'au 660 XTZ) avec un écart (GS 1200 de BM). Je suis revenu de tout cela et je me régale aujourd'hui avec un TTR 250 et un WR250R sur lesquels j'ai changé les couronnes pour qu'ils tirent plus long! oui plus long car 98% de ce que vous faites à moto c'est de la route et de ma ville. Le TT reste accessoire ainsi que l'autoroute (il y a très peu de motos sur autoroute et encore moins de km parcouru sur autoroute par les motos).Donc avec 30 vrais cv, moins de 150 kg, vous avez un trail qui passe partout, roule à 120 km/h si besoin, consomme 3 litres et vous régale car le rapport poids/puissance est équivalent à une porsche de milieu de gamme.Avec 2 clefs et un tournevis vous faites tout dessus. Quand elle tombe vous la relevez avec deux doigts et vous ne finirez pas au cimetière avec des engins de morts dotés d'une puissance désormais inutile et dangereuse.

Salut,je dirais qu'il en faut pour tout les gouts,des petites,des grosses,des tres grosses
L'essentiel est que chacun ce fasse plaisir avec LE TRAIL qui lui plait
Sinon ce serait triste si tout le monde avec le meme trail
A une epoque j'etais mono lorsque je faisais pas mal de chemin et autre sortie TT,maintenant je suis plus trail twin routier,voir meme routiere trailisée car je fais 98% de route,mais j'aime bien la position trail au guidon d'une moto
Salut Michel

Un trail c'est ma moto, qui me permet de faire 500 bornes le samedi, du TT le dimanche, qui m’emmène au taf toute la semaine, que je charge pour partir en vacances avec ma femme une année, qui m'emmène au Maroc l'année suivante et qui ne me ruine pas en utilisation.

KIRIKOU a écrit:

gil2 a écrit:

La diversité des avis témoigne de l'influence du marketing sur les choix, valeurs, modes, tendances. Les gens se croient libres mais en fait ils sont les marionnettes du marché imposé par les constructeurs. Trail ça veux dire "sentier". Donc initialement c'était une moto capable de se déplacer off road sans pour autant faire de la compétition. Le scrambler de Honda de 1970 correspondait à cela.c"était un 250 mono de 25 cv avec des suspat assez hautes et une masse de 140 kg.Donc assez maniable, simple, économique.
Aujourd'hui la marché a été saturé avec des faux trails de 220/250 kg soit près de 350 kg avec le pilote et le chargement. C'est le poids d'un gros piano! et ce pour faire du off road???!!!
On se moque de vous. Pour ma part j'ai eu tous les trails mono de Honda et Yam depuis 1980 (jusqu'au 660 XTZ) avec un écart (GS 1200 de BM). Je suis revenu de tout cela et je me régale aujourd'hui avec un TTR 250 et un WR250R sur lesquels j'ai changé les couronnes pour qu'ils tirent plus long! oui plus long car 98% de ce que vous faites à moto c'est de la route et de ma ville. Le TT reste accessoire ainsi que l'autoroute (il y a très peu de motos sur autoroute et encore moins de km parcouru sur autoroute par les motos).Donc avec 30 vrais cv, moins de 150 kg, vous avez un trail qui passe partout, roule à 120 km/h si besoin, consomme 3 litres et vous régale car le rapport poids/puissance est équivalent à une porsche de milieu de gamme.Avec 2 clefs et un tournevis vous faites tout dessus. Quand elle tombe vous la relevez avec deux doigts et vous ne finirez pas au cimetière avec des engins de morts dotés d'une puissance désormais inutile et dangereuse.

je vois des similitudes avec l'article ci dessous (dommage on peut pas tout lire , la photocopie est parfois illisible)
lien article
il y a un lien intéressant dans le texte "la catégorie 250cc avait du bon"

gil2 a écrit:

La diversité des avis témoigne de l'influence du marketing sur les choix, valeurs, modes, tendances. Les gens se croient libres mais en fait ils sont les marionnettes du marché imposé par les constructeurs. Trail ça veux dire "sentier". Donc initialement c'était une moto capable de se déplacer off road sans pour autant faire de la compétition. Le scrambler de Honda de 1970 correspondait à cela.c"était un 250 mono de 25 cv avec des suspat assez hautes et une masse de 140 kg.Donc assez maniable, simple, économique.
Aujourd'hui la marché a été saturé avec des faux trails de 220/250 kg soit près de 350 kg avec le pilote et le chargement. C'est le poids d'un gros piano! et ce pour faire du off road???!!!
On se moque de vous. Pour ma part j'ai eu tous les trails mono de Honda et Yam depuis 1980 (jusqu'au 660 XTZ) avec un écart (GS 1200 de BM). Je suis revenu de tout cela et je me régale aujourd'hui avec un TTR 250 et un WR250R sur lesquels j'ai changé les couronnes pour qu'ils tirent plus long! oui plus long car 98% de ce que vous faites à moto c'est de la route et de ma ville. Le TT reste accessoire ainsi que l'autoroute (il y a très peu de motos sur autoroute et encore moins de km parcouru sur autoroute par les motos).Donc avec 30 vrais cv, moins de 150 kg, vous avez un trail qui passe partout, roule à 120 km/h si besoin, consomme 3 litres et vous régale car le rapport poids/puissance est équivalent à une porsche de milieu de gamme.Avec 2 clefs et un tournevis vous faites tout dessus. Quand elle tombe vous la relevez avec deux doigts et vous ne finirez pas au cimetière avec des engins de morts dotés d'une puissance désormais inutile et dangereuse.

Pour avoir conduit plusieurs fois une ttr 250 je ne pense pas qu'on puisse dire qu'elle soit apte à la route... Elle peut en faire un peu mais bon, si la puissance d'un gros 1200 peut t'envoyer au cimentière, la tenue de route de la petite 250 en est capable aussi !
Sérieux à 120km/h sa bouge dans tout les sens, sa guidonne,... Pour moi la ttr c'est une enduro pour enduriste cool. Tu peux faire du chemin et rouler dans le village avec. Mais prendre ne serai-ce qu'un nationale... J'ai testé, et il n'y a aucun plaisir !
Si mon padre l'a vendu c'est justement pour ce manque de polyvalence, il a pris une xt660 à la place. Mais il regrette la ttr, car il ne sent pas de faire du chemin avec un mono trop lourd... Pas facile les choix des motards !

Pour ma part j'ai eu des trails léger mais pour des raisons de polyvalence, et parce que je roule uniquement à moto (pas de voiture) je suis passé au gros trail.
Résultat je vais encore plus souvent dans les chemins qu'avant ! Mais sa me permet aussi de prendre l'autoroute pour le weekend, d'aller faire mes courses, arsouiller avec des potes en roadster. Avec ma bécane je me sens vraiment libre de tout, Yamaha ne s'est pas moqué de moi

sait sur la moto idéal dans toutes les situations EXISTE PAS !

l'idéal sait d'avoir une moto pour chaque usage . mais on a pas tous le budget pour sa , la place pour les garer excet...

alors faut faire des compromis . privilégier une utilisation + qu'une autre et faire avec .

en + de mon KLE, a la place de ma CB 250, je prendrais bien une 250 KLXs comme PICASSO .

mais bon ma 250 vaux rien en occase et pas de budget pour une KLXs d'occase .

CHIER!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Tu as raison. Attention les xtz 660 et gs1200 sont aussi de super bécanes que j'ai apprécié, mais dire que c'est du trail.....ce sont de belles routières très au point avec position d'assise type trail capables à l'occasion de cruiser sur de la terre battue ou du gravilloné. Mais virevolter sur les sentiers, se faufiler sur les trottoirs quand c'est embouteillé, se taper à l'occasion u vrai piste n'est plus pour elles.
C'est vrai il n'existe pas de motos capable de répondre à tous les besoins ou envies....

gil2 a écrit:

Tu as raison. Attention les xtz 660 et gs1200 sont aussi de super bécanes que j'ai apprécié, mais dire que c'est du trail.....ce sont de belles routières très au point avec position d'assise type trail capables à l'occasion de cruiser sur de la terre battue ou du gravilloné. Mais virevolter sur les sentiers, se faufiler sur les trottoirs quand c'est embouteillé, se taper à l'occasion u vrai piste n'est plus pour elles.
C'est vrai il n'existe pas de motos capable de répondre à tous les besoins ou envies....

La 660 XTZ avec des tétines et une dent de moins au PSB, passe partout en TT........et personnellement je trouve que c'est le seul trail sur le marché qui permet justement de faire du vrai TT et qui va bien sur de longues liaisons routières

KLE66 a écrit:

gil2 a écrit:

Tu as raison. Attention les xtz 660 et gs1200 sont aussi de super bécanes que j'ai apprécié, mais dire que c'est du trail.....ce sont de belles routières très au point avec position d'assise type trail capables à l'occasion de cruiser sur de la terre battue ou du gravilloné. Mais virevolter sur les sentiers, se faufiler sur les trottoirs quand c'est embouteillé, se taper à l'occasion u vrai piste n'est plus pour elles.
C'est vrai il n'existe pas de motos capable de répondre à tous les besoins ou envies....

La 660 XTZ avec des tétines et une dent de moins au PSB, passe partout en TT........et personnellement je trouve que c'est le seul trail sur le marché qui permet justement de faire du vrai TT et qui va bien sur de longues liaisons routières

Salut, je trouve aussi que la 660 xtz est le dernier vrai trail au catalogue,capable d'aller loin seul ou a deux et de passer partout meme en origine
Dire que la 660 xtz n'est pas un trail faut pas exagerer
Salut Michel

vu la collection de trails que j'ai eu

650 dominator, 250xt, 250wrr, 1200GSA, 800GS, xtz660, 690enduro R
freewind, tiger .....tdr, tdm ....

un petit trail sera toujours mieux qu'un gros pour le TT
mais une GS bien menait passe bien (sauf le prix d'achat et le prix lors de la casse)
un 660xtz ténéré, est un super compromis, confort + TT + tarif
manque juste quelques cv pour la route
le top c'est la 690enduro, mais très caractériel à pas vraiment confortable
mais son moteur explosif au possible, et souple (tout est relatif) quand on connait les monos, font que cette moto est parfaite --> pour moi ;)

un xtz avec un moteur de 690 .....miam miam ....!!!

un bon trail restera un mono --> pour le poids
un multi pour la puissance et en général le confort va de paire car souvent plus routier
le 250 ... de 0 à 120 c'est marrant
mais taper 200km avec ça le devient moins très vite

les derniers "vrais trail" dans l'idée originel
soft léger, maniable, économique (ou presque)
xtz 660 et 690enduro

après le buisness fait qu'on pousse tout à la hausse (puissance, confort, electronique ...)
et à la consommation
beaucoup en sont devenu "dépendent"

mais bon que ce soit un 250ttr, un 350dr, une ténéré ou une 1200gsa
le principal c'est le plaisir qu'on prend en l'utilisant, quel qu'en soit notre usage

MERCI pierro de faire partager ton expérience .

je pense aussi que la KTM 690 enduro s'approche de l'idéal .

150kg avec les plein, 50cv ? conso raisonnable et surtout super équiper d'origine .

équiper je pense au freins, suspension, cadre .

elles sont plus cher que les Japonaise sait vrais, mais combien faut rajouter a une japonaise pour quelles es d'aussi bonne suspension ? et du reste ?

même avec sa, elles pèserons toujours 50kg de trop !

mais ils leur reste quand même un avantage une fiabilité sans histoire .

même avec un entretient des plus basique .

j'espère que KTM sortiras la 390 Adventure !?
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Citation :

un petit trail sera toujours mieux qu'un gros pour le TT
mais une GS bien menait passe bien (sauf le prix d'achat et le prix lors de la casse)
un 660xtz ténéré, est un super compromis, confort + TT + tarif
manque juste quelques cv pour la route
le top c'est la 690enduro, mais très caractériel à pas vraiment confortable
mais son moteur explosif au possible, et souple (tout est relatif) quand on connait les monos, font que cette moto est parfaite --> pour moi ;)

Tout à fait d'accord ! Il s'agit de trail dans tout les cas, mais pour chaque modèles les constructeurs ont fait des choix (favoriser la route, le tt, la ville,...).
Il n'y a pas de routière à tétines dans toutes les motos que tu cite ou que tu as possédé.

Citation :

le 250 ... de 0 à 120 c'est marrant
mais taper 200km avec ça le devient moins très vite

C'est la limite de la polyvalence de ces modèles. Des petits trails où l'aspect TT a été favorisé au point que l'aptitude à la route soit réduite au minimum.
Une histoire de choix.

Citation :

après le buisness fait qu'on pousse tout à la hausse (puissance, confort, electronique ...)
et à la consommation
beaucoup en sont devenu "dépendent"

L'effet "smartphone" ! On en a pas forcément besoin, mais on se sent obligé d'avoir le dernier cris !
Je ne suis pas pour la débauche d'electronique et de gadgets sur un trail. Je ne veux surtout pas de capteur de pressions de pneus, de suspensions pilotées,....
Mais bon sa ne me pose pas de probleme si certains veulent mettre tout ça sur leurs bécanes.

Après le trail c'est une façon de rouler, chacun choisi son arme après !
C'est trop simple de dire "un trail c'est un mono" ou "un trail c'est moins de 150kg".
J'ai, malgré mon jeune age, rouler avec un peu tout les types de trail et pour moi rien ne change. Une grosse GSA est un trail au meme titre qu'un 350DR.

je ne suis pas Pro-GS...mais pour avoir vu roulé des GS 1200 et 800(du reste Pierro était là aussi)...la 800 se défendait pas mal:bounce:..bon peut-être aussi parce que son pilote la connaissait bien...et qu'il n'avait peur de rien! (le petit coup-de-cul en rejoignant le pierrier, que seul Jeff et Pierro on prit m'a laissé pantois)...

je pense que vous avez tous raison, chacun dans la réflection qu'il poursuit et surtout l'usage qu'il fait de son "trail"..

dans mon cas, j'aime ma Ténéré.. certes pas très légère (240kg), certes pas très récente et donc dépassée(24ans)

mais bon, j'aime son bicylindre (il reprends bien en bas (surtout quand tu te tapes une journée avec des fondus de tous bords avec un levier d'embrayage qui pète quand faut pas)

je me suis entrainé à la relever seul (même en dévers et même dans la neige)

elle craint plus grand chose (plastique cassés..etc..)

équipée un minimum, crash-bar, protège poignées, ressort progressifs.. et pour ménager les investissements, des pneu mixtes qui vont bien Heideneau k60 scout(agréables sur routes et en TT..

mécanique fiable, entretien restreint, carburation(kit suisse)..

c'est un bon tracteur, il m'emmène au boulot tous les jours(par tous les temps)

m'emmène en vacances(jusqu'en bretagne)..

me permet de prendre l'autoberck sans trop m'y faire chier...

et me permet de profiter de temps en temps(de plus en plus souvent) de sortir des sentiers battus et de m'y faire plaisir...

alors certes, la condition physique est a soigné car mine de rien elle est lourde, et moins maniable que le vélo de Pierro(enfin lui sa 690, il la conduit comme un vélo), moins péchue(poids/puissance) car avec 70cv pour 240kg çà pêche parfois...mais bon bien suffisante pour moi pour le moment..

la prochaine, si j'ai les fonds..une XTZ660(même si elle est moins puissante) ou une 800GS(que je trouve bien pensée) ou une 650GS la sertao mais si il mettent une vraie fourche...

le nouveau 650 KLR 2013 sorti au USA, mai pas en France, j'ai rien trouvé ... a confirmé !